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Vitor Belfort se trató de TRT para su pelea con Bisping

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  • #46
    Originalmente escrito por SUGAR Ver mensaje
    Hay que tener en cuenta que la lucha junto con el judo son dos deportes muy profesionalizados a todos los niveles, y la elite llevan unos programas muy bien planificados dia a dia, con esto quiero decir que cuando las cosas se hacen bien y profesionalmente es mucho mas dificil dar positivo.
    Ya hace un tiempo que pude ver un programa completo de los de la universidad de las mallas rojas con la C en blanco (no recuerdo el nombre), en el cual estaba todo muy bien detallado, y hasta salia algun nombre y apellido, y te puedo asegurar que el nivel de profesionalizacion que tenian, protocolos, cantidades, sustancias era de lo mejorcito que se podia uno imaginar.

    Respecto al tema fisico, creo que en la lucha se le da mucha mas prioridad e intensidad al entrenamiento de fuerza explosiva que en MMA, ¿correcto?, ya que no tienen que entrenar tantas distancias, solo lucha, fuerza y resistencia, es asi o estoy equvocado?

    Respecto a lo otro, yo te entiendo y hasta tienes mucha razon, poder asegurar por medio de una foto o video, que un tio esta utilizando sustancias es muy dificil, mucho, ahora en persona ya cambia mucho mas el tema, por que puedes apreciar mejor ciertos aspectos fisicos, como brillo y color de la piel, tono de los labios, color de ojos y un largo etc... que delantan el uso de ciertas sustancias, tambien es cierto que hay sustancias que son indetectables, ni con controles ni muchisimo menos a simple vista.
    Esto no quita, que uno vea un fisico con una muy buena calidad muscular y bajo nivel de grasa corporal y le haga presuponer que pueda estar utilizando sustancias, pero como dicen por ahi cada cuerpo es un mundo, yo se de alguno que lo ves y seguro que muchos dirian ufff este va hasta arriba, 180cm, 90kg, venas por todo el cuerpo, piel fina como el papel de fumar, y JAMAS a utilizado nada, ahora el nivel de sacrificio y constancia es sobrehumano, que no se a la larga que sera peor, si tanto sacrificio o usar alguna sustancia, todo sea dicho... y tambien hay el caso completamente contrario...

    Respecto al tema doping, lo que nos gustaria es una cosa, pero desgraciadamente la realidad es otra muy distinta.

    Podria entrar en temas de por que unas sustancias estan prohibidas y otras no, por que unas se detectan facilmente y otros son indetectables, pero seria un tema muy largo y complejo.

    Lo que si que voy a hacer mas pronto que tarde es averiguar bien todo el asunto de las TRT, hasta que punto igualan la "desventaja", cuando empieza a ser una ventaja, como hacer para conseguir/falsear una autorizacion, etc...
    Lo decia por esa frase buen amigo. Yo tambien conozco a alguno asi y no salen ni de fiesta porque pierden peso, imaginate un pro de MMA ue tendria que entrenar 3/4 horas diarias...

    Yo no me creo que fisicos como el de Lombard, Urijah Hall, Urijah Faber, Thiago Alves, Gleison Tibau etc etc por decir algunos muy musculados sean naturales. Muchos otros cuerpogatos tambien los usan, pero es mas dificil de detectar a la vista. En estos luchadores no es evidente que hacen uso de anabolicos? Te pregunto eh.

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    • #47
      edito duplicado

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      • #48
        Originalmente escrito por pyn Ver mensaje
        Teseo dar positio o no en control es una memez, así de claro, el ejemplo más claro lo tienes con Amstrong en ciclismo. Dudo que nadie en el mundo haya pasado más controles y mas serios de los que ha pasado este señor y jamas, repito, jamás, ha dado positivo. Si hoy esta señalado por el mundo del deporte es porque él lo ha reconocido, no existe una sola prueba que le haga culpable.

        Digo esto porque cuando sale este tema siempre comentas lo mismo sobre que pasan controles y demás. Siempre pongo el mismo ejemplo, los controles antidoping son como los antivirus, para que den positivo tienes que terner muuuuuucha mierda encima, si no, no pitan(los malos van por delante).
        Claro pero es que a ver, lo que yo digo es que o consideras a todos culpables (o al 90% como dice Sugar), o a ninguno (ejem, como que no), o solo a los que dan positivo. La elección es tuya, pero creo que las opciones aceptables son esas ¿no crees? Cuando saco lo de dar o no positivo no es porque yo piense que solo quien pita está haciendo trampas y todos los demás son inocentes, sino porque creo que lo que no debería hacerse es lo de apuntar a dedo, y sobre todo como tiende a hacerse, basándose en el aspecto físico y en nada más (no es solo por colacao, esto es una práctica habitual).

        Si está fuerte, sospechoso habitual, y si no llama la atención por su físico, libre de toda sospecha aunque el tío aguante cinco asaltos pegando y grappleando como un becerro en celo. A eso es a lo que me refiero, o todos o ninguno o quienes se haya confirmado por un positivo que lo están, pero elegir nosotros quiénes se "dopan" es lo que no compro, nada más.

        Yo antes era más de "solo los que den positivo", pero los años pues sí, te enseñan que aquí el más tonto hace bolillos. Pongo las imágenes de luchadores olímpicos para que veais que los controles olímpicos tampoco evitan las mismas musculaturas y qué coño, las mismas trampas, que los controles más cándidos de las comisiones yankis.

        Yo estoy de acuerdo en que los controles van por detrás de la "trampa". Y en que hay muchísima hipocresía también, sobre todo en otros deportes más populares que las mma.

        Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
        Teseo como veo que te va el wrestling quería preguntarte quién tiene mejor palmarés entre Lesnar vs Carwin vs Cain.
        Lesnar y Cain fueron Div. I, Carwin Div. II, así que los dos primeros a priori están por encima.

        Carwin ganó el título nacional y un subcampeonato NCAA en su división, y también jugó al fútbol americano en la universidad.

        Cain luchó en Arizona State, de donde también salieron Ryan Bader, CB Dolloway, Aaron Simpson, Kyle Kingsbury o Bubba Jenkins (ahí es ná), y fue dos veces All American (esto es, clasificado entre los ocho primeros en el torneo NCAA). Fue quinto en 2005 y cuarto en 2006. En ambas temporadas, por cierto, ganaron el título otros dos conocidos de las mma, Cole Konrad y Steve Mocco.

        Lesnar ganó un campeonato nacional en el año 2000 con Minnesota, y fue subcampeón el año anterior a ese.

        Tanto Cain como Lesnar pasaron antes por la junior college (que me pillas un poco porque no estoy del todo enterado, pero según tengo entendido es como las carreras de tres años de aquí, pero no son tres años, son dos jajaj), y fueron ambos campeones de la NJCAA (lo mismo que la NCAA pero para ese tipo de universidades).

        Resumiendo, si nos ceñimos al palmarés, Lesnar>Cain>Carwin, pero yo creo que Cain tuvo rivales más duros en su etapa con Mocco y Konrad si te soy sincero, de hecho en ambas ocasiones le eliminó Konrad en semifinales, podría haber aspirado al título si no fuese por el gordoloshuevos.
        Última edición por teseo; 02-07-2013, 10:27 PM.

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        • #49
          Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
          Si Sugar, pero me refiero a que entrenando tanta lucha y cardio es imposible mantener ciertos niveles y cantidades de masa muscular sin ayudas. Eso de que un tio se machaca como dice Teseo y le da para ser luchador pro y tener ese fisico con esa calidad muscular y seco es casi imposible.
          Macho es que imposible te puedo decir yo que no es, con suplementos y entreno intenso yo he visto físicos muy locos, y 110% seguro de que no iban con ayudas extra porque algunos eran amigos míos y no habría habido problema en comentarlo, te lo aseguro. Y lo contrario también, he visto chavales que en la época eran delgados y años después van petados, y te lo dicen sin problema el método que hayan usado.

          Que sí, que a ojo se puede intuír, pero no seas tan tajante de verdad, porque no es una regla de tres.

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          • #50
            Que yo te doy la razon Teseo, pero tajantemente no que sin ayudas siendo pro de MMA estar asi. Siendo un tio que se dedique al gym vale pero entrenando X horas al dia mantener eso no puede ser.

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            • #51
              Entonces, y volviendo al tema del post, y perdonarme por mi ignorancia hacia el tema de sustancias dopantes o no, ¿habrá algún tipo de sanción o qué ocurrirá a raíz del consumo de TRT por parte de Vitor Belfort...?

              Comentario


              • #52
                Originalmente escrito por Xavier Ver mensaje
                Entonces, y volviendo al tema del post, y perdonarme por mi ignorancia hacia el tema de sustancias dopantes o no, ¿habrá algún tipo de sanción o qué ocurrirá a raíz del consumo de TRT por parte de Vitor Belfort...?
                Si es una TRT no puede haber sancion alguna, ya que es una terapia autorizada y controlada por la comision atletica de turno, en este caso de nevada, otra cosa seria que le hubieran pillado con niveles altos de testosterona sin haberle autorizado la TRT.

                Ahora me pregunto yo;

                -Por que se hace publica la TRT de Vitor varios dias despues de que se hiciera publico un rumor de que habia dado positivo.

                -Por que si esta con una TRT, a sabiendas de la comision y UFC, nada mas sale el rumor no sale Dana y explica lo de la TRT, y tarda unos dias.

                -Por que no se hacen publicas las TRT antes de las luchas/positivos.

                -Por que no saben como minimo los luchadores rivales que se enfrentan a un rival con TRT.

                Aqui hay algo que huele mal...

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                • #53
                  Si Sugar, yo sinceramente creo que estan tapando un positivo de Belfort, lo que no se es el motivo real para ello.

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                  • #54
                    Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
                    Muy buenos, en los últimos tres años han quedado dos veces subcampeones de la NCAA por equipos, y el año pasado cuartos pero coronando a tres campeones individuales nada menos. Tienen a Kyle Dake en sus filas, que lleva tres años ganando el título de la NCAA, cada año en una categoría diferente. Primero en 141lb, la temporada siguiente en 149lb, la pasada en 157lb y este año es favorito en 165lb, un animal.

                    Si lo encuentras te lo agradezco, que me va a molar echarle un ojo :)
                    Vamos que son de lo mejorcito...

                    En cuanto lo tenga te lo paso, tengo que buscarlo bien, por que es de hace varios años, y donde estaba hay tantisima info y la mayoria esta con abrebiaturas y es dificil encontrarla, que no la tengo yo en una carpeta.

                    Seguro que te gusta, por que tambien trataban sobre entrenos fisicos, recortes de peso, concentraciones con otros equipos, y sobre todo de lo que hablamos aqui.

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                    • #55
                      Lo de la TRT es una broma, Bisping se las está comiendo todas en ese sentido.

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                      • #56
                        Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
                        Lo decia por esa frase buen amigo. Yo tambien conozco a alguno asi y no salen ni de fiesta porque pierden peso, imaginate un pro de MMA ue tendria que entrenar 3/4 horas diarias...

                        Yo no me creo que fisicos como el de Lombard, Urijah Hall, Urijah Faber, Thiago Alves, Gleison Tibau etc etc por decir algunos muy musculados sean naturales. Muchos otros cuerpogatos tambien los usan, pero es mas dificil de detectar a la vista. En estos luchadores no es evidente que hacen uso de anabolicos? Te pregunto eh.
                        Pero como tu dices, una cosa es con fines esteticos y deportivos, y otra cosa es a nivel profesional, por que un luchador de MMA entrene 6h diarias no quiere decir que tenga que perder ni peso ni masa muscular, mientras tenga una blance positivo de kcals, y un buen reparto de macronutrientes, bien dosificados y de calidad, puede mantener y hasta incluso aumentar, por que al final lo que esta haciendo es estimulando celulas musculares.

                        A ver; tienen toda la pinta, algunos es bien sabido que utilizan, otra cosa es que este reconocido... pero por ejemplo Faber que nombras, un tio que es deportista toda la vida, lleva muchos años de profesional, cuida mucho su fisico, le gusta lucirse, hasta delente de los espejos (acuerdate de las imagenes del TUF) que el 90% de su alimentacion es organica, maneja muy buena suplementacion, etc... el fisico que tiene se puede conseguir de manera natural con disciplina y constancia, otra cosa es que quiere ir por la via rapida, pero podria ser natural, aunque yo siempre he tenido una ligera sospecha al uso de GH.

                        Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
                        Macho es que imposible te puedo decir yo que no es, con suplementos y entreno intenso yo he visto físicos muy locos, y 110% seguro de que no iban con ayudas extra porque algunos eran amigos míos y no habría habido problema en comentarlo, te lo aseguro. Y lo contrario también, he visto chavales que en la época eran delgados y años después van petados, y te lo dicen sin problema el método que hayan usado.

                        Que sí, que a ojo se puede intuír, pero no seas tan tajante de verdad, porque no es una regla de tres.
                        Imposible no es, que sea muco mas sacrificado y duro de conseguir de manera natural que utilizando gominolas esta clarisimo que si, pero hoy en dia con toda la informacion que hay disponible para todo el mundo, en mundo de la suplementacion lo que esta evolucionando, que la epoca de las proteinas y creatinas eso ya es prehistoria a nivel de suplementacion...

                        Hoy en dia un tio que sepa entrenar bien, tenega una buena y correcta aliementacion, que controle glucemias, niveles insulinicos, etc... y meneje buena suplementacion, con buenos aminoacidos (que hay mil para mil fines, pre-entreno, intra, post, pre-sueño, etc...), ciclodextrinas, sensiblizadores insulinicos, potenciadores NATURALES de testosterona y de GH y un larguisimo etc... puede conseguir muy buenos fisicos y serian naturales, nunca darian positivo...

                        Eso si, les saldria mucho mas caro al mes, que comprarse cuatro ampollas de testo de un laboratoria rumano, dos pinchazos a la semana y a jugar...

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                        • #57
                          Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
                          Si Sugar, yo sinceramente creo que estan tapando un positivo de Belfort, lo que no se es el motivo real para ello.
                          Tiene toda la pinta, y si encima gestionan mal el asunto, pues ya me diras...

                          Originalmente escrito por picahielos Ver mensaje
                          Lo de la TRT es una broma, Bisping se las está comiendo todas en ese sentido.
                          Pues tienes toda la razon, por que no es muy complicado hacer que un paciente presente sintomas de hipogonadismo, para conseguir la autorizacion para una TRT, y una vez la tienes, si uno sabe, o tiene el telefono de alguien que sepa, retoman todos los marcadores y valores normales y con la ayudita de la TRT y sin pasarte de los valores maximos, pues ya tienes la ventaja a nivel de rendimiento y hasta la justificacion por si estos en un control son un poco elevados... "seria cuestion de ajustar el tratamiento" me explico no??

                          Eso de hecha la ley, hecha la trampa...

                          Comentario


                          • #58
                            Originalmente escrito por SUGAR Ver mensaje
                            Si es una TRT no puede haber sancion alguna, ya que es una terapia autorizada y controlada por la comision atletica de turno, en este caso de nevada, otra cosa seria que le hubieran pillado con niveles altos de testosterona sin haberle autorizado la TRT.

                            Ahora me pregunto yo;

                            -Por que se hace publica la TRT de Vitor varios dias despues de que se hiciera publico un rumor de que habia dado positivo.

                            -Por que si esta con una TRT, a sabiendas de la comision y UFC, nada mas sale el rumor no sale Dana y explica lo de la TRT, y tarda unos dias.

                            -Por que no se hacen publicas las TRT antes de las luchas/positivos.

                            -Por que no saben como minimo los luchadores rivales que se enfrentan a un rival con TRT.

                            Aqui hay algo que huele mal...
                            Gracias Sugar por tu aclaración, y por cierto, buenas preguntas estas que te haces...

                            Coincido contigo en que el asunto no huele del todo bien.

                            Un saludo.

                            Comentario


                            • #59
                              Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
                              Lo que dice Pyn se puede escribir mas grande o en negrita, pero no se puede tener mas razon.
                              + 1

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                              • #60
                                Sugar te mando privado.

                                Y en lo que al tema se refiere, sobre lo que dice Teseo que todos o ninguno yo estoy de acuerdo en que todos

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