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¿Por qué las MMA no terminan de despegar en comparación con el Boxeo y el K-1?

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  • #31
    Originalmente escrito por picahielos Ver mensaje
    Respecto a las MMA, hombre, yo no me atrevo a decir en general si crecen o no, pero en España creo que sí se puede decir que sí, aunque claro, si con lo que hay no crecen, apaga y vámonos. Lo que decía es que en K1/thai no se cobran mucho mejores bolsas que en MMA en España (al menos en los casos que yo conozco), de hecho, mira como ciertos promotores de estas disciplinas han empezado a promover a tope MMA, alguno dedicándose en exclusiva.
    las bolsas de Kick, K-1 y Thai en España son ridículas


    Comparad el nº de veladas de Boxeo/Kick/K-1/Thai con las de MMA (aunque sean mixtas) que se hacen en España y sacad vuestras propias conclusiones

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    • #32
      Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
      Conozco mil paginas de boxeo, de kick poquísimas. Y Mirko, Sefo, Aerts, Bonjaski, Sapp etc todos los de ese boom mediático que tuvo hasta ahora creo que ha perdido muchos seguidores
      páginas web sobre K-1 en su pleno apogeo tampoco abundaban, no recuerdo ninguna base de datos tipo boxrec o sherdog en Kick/K-1/Thai

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      • #33
        Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
        No, me refería a la persona que hace esas reflexiones originalmente, al hilo de hispagimnasios, digo, no a este. A no ser que seas tú mismo...

        Y no es rencor, ni impotencia, ni falta de argumentos, es que no hay ganas de volver a exponer con datos el crecimiento de las mma a nivel global, (que ya, en USA mucho más que en Europa, pero tiempo al tiempo) para que llegue un iluminado con cuatro reflexiones muy personales y dé por rebatido todo tu argumentario. E insisto que no lo digo por ti en especial, es por el debate, a veces contra fans del boxeo, otras con los del kick, y siempre lo mismo, que no flipemos con las mma que no van a ninguna parte.

        Pos fale, pos nosotros tan ricamente con nuestro deportucho que no vale ni la mitad que el vuestro, life goes on
        no, para nada soy yo el de hispagimnasios

        yo en Europa no termino de ver su expansión/explosión tanto como en otros sitios (Latinoamérica o Asia).
        Aquí en Europa mandan Francia y Alemania, y ambos le tienen echado el freno de mano a las MMA.

        El caso de UK es distinto, ellos son más independientes, van por su cuenta, pasan del continente (circular por la izquierda, mantienen su moneda...)

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        • #34
          Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
          Para empezar me parecen muy correctos todos los datos que has podido encontrar en internet
          no todos vienen de ahí, tb han salido algunos de mi memoria

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          • #35
            Originalmente escrito por Juan Noel Ver mensaje
            no, para nada soy yo el de hispagimnasios

            yo en Europa no termino de ver su expansión/explosión tanto como en otros sitios (Latinoamérica o Asia).
            Aquí en Europa mandan Francia y Alemania, y ambos le tienen echado el freno de mano a las MMA.

            El caso de UK es distinto, ellos son más independientes, van por su cuenta, pasan del continente (circular por la izquierda, mantienen su moneda...)
            hombre echa un ojo a Rusia, Holanda, Suecia, Suiza...las MMA en Europa están teniendo su boom

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            • #36
              Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
              si me quieres decir que acuden las mismas personas al estadio o pabellón ok pero no tiene las mismas ventas, ni las mismas bolsas ni las mismas audiencias, así que si que no tiene la misma repercusión mediática. Y eso de que no tiene nada que envidiar a una buena velada de boxeo creo que sí, hasta en la aceptación social es diferente
              . . .
              pd: respecto a la foto de la asistencia eso es de Japón y UFC no realiza muchos eventos (el último fue UFC 144), para poder comparar habría que hacerlo con la extinta PRIDE. UFC no llena estadios en EEUU porque es otra cultura completamente diferente a la asiática.
              . . .
              pd2: De todas maneras tengo en cuenta que me califiques de inculto, un saludo Juan Noel, cuidate.
              . . .
              Se me olvidaba te dejo la explicacion de la Real Academia Española sobre el término inculto para que puedas diferenciar: inculto, ta.
              hablando a nivel mundial un Campeón o Finalista del K-1 HW Gp es más conocido que un Campeón HW de Ufc, no creo que conozcan mucho mucho a los ex-/Campeones HW de Ufc en Japón por ejemplo, sin embargo en EEUU sí conocen a los Campeones y Finalistas del K-1 HW Gp
              . . .
              yo estoy comparando el modelo actual de MMA en expansión que precisamente es el de Ufc (jaula); el modelo de Pride (ring y entradas espectaculares) es el pasado por desgracia, y no viene a cuento pues el ring esta practicamente extinguido (salvo M-1 para diferenciarse de la competencia)
              de todas formas me gustaría saber los datos de asistencia de los 3 Ufc´s en Japón (no los encuentro por ningún lado, curioso)
              La cultura de uno y otro lugar si tiene que ver y bastante (el debate que yo proponía no era este debate Japón-EEUU), en yanquilandia todo lo que no sea lucha de pie aburre y la gente abuchea. En Japón sin embargo lo respetan, admiran y van 90.000 personas. En EEUU llenan estadios con más capacidad que en Japón para otros deportes. Cuestión de Cultura Marcial...
              . . .
              como esto es un texto escrito y no se aprecian tonos, ni lenguaje no verbal, no sé que quieres decir con la PD2
              así que te deseo exactamente lo mismo
              . . .
              es un texto tomado de otro foro y yo he añadido y suprimido partes: las opiniones son como el ojo del culo, cada uno tiene el suyo y piensa q el de los demás apesta

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              • #37
                Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
                UFC montó un evento en Toronto con 55,000 personas presenciándolo en vivo (ya no hablo del boxeo, que llena estadios de fútbol en Alemania). Pero es que no es como orienta sus eventos normalmente, no busca grandes entradas en taquilla, sino grandes ventas en ppv. En tiempo de Pride se demostró cuánta gente podría meter este deporte en un pabellón, con el Saitama Super Arena hasta la bandera, o con más de 90k personas alguna vez en el estadio de Tokio...

                Es que de verdad, ¿pretendes que tomemos con seriedad un hilo que abre con una reflexión sobre por qué no crece un deporte que está creciendo a los ojos de todos? ¿que el mismo que escribe dice que sí, que es el deporte que más crece, pero que no, que no termina de explotar? coño que se aclare ¿no?

                Que necesita aún un empujón fuerte en Europa, pues sí, desde luego, como todos los deportes de contacto que no sean el boxeo, pero ahora, que venga alguien de kick, y es MUY evidente que eso lo escribe alguien ajeno a las mma, a meter el k-1 en el carro del box, joder, es de risa.
                ese evento de Ufc es una excepción, pq es el evento con más aforo en la Hª de Ufc
                ¿pq no hablas de los Ufc on Fx con 5.000 ó 10.000 espectadores?
                sabes de sobra que la media de espectadores está en torno a los 15.000
                Seamos un poco más objetivos...

                lo vuelvo a decir Japón y Pride es el pasado. No es el modelo actual de MMA que está en expansión en Europa y Asia

                de todas formas si miras los datos de asistencia a eventos de K-1 son bastante similares a los de Ufc (incluso mejores cuando eran veladas mixtas)

                comparar el Boxeo con el K-1 no era mi objetivo, quizás no me expliqué bien. Pero el K-1 a Ufc no tiene mucho que envidiarle:

                List of K-1 events in 2013

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                • #38
                  Originalmente escrito por picahielos Ver mensaje
                  Bueno, bueno... Tratar de enfrentar 2 modelos de negocio sin una debida contextualización me parece muy osado. Existen muchas variables, distintos países, distintas culturas, demografías, política, etc. Variables de macroentorno que nadie está teniendo en cuenta y así es imposible realizar un análisis serio. A nivel de microentorno tb os dejáis de todo, pues son tres modelos de negocio distintos.

                  Aparte de todo esto, eso de que las MMA no despegan en comparación con el K-1... Mira que yo soy amante incondicional del kick/thai que es lo que he practicado toda mi vida, pero yo digo que conozco a varios profesionales de MMA/kick y las bolsas de algunos otros conocidos en la escena y habría para debatir sobre esto a nivel de España.
                  +1

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                  • #39
                    Originalmente escrito por Durán Durán Ver mensaje
                    La televisión es quizás la mayor fuente de financiación (contratos, patrocinadores, difusión...), y a nivel nacional, lo que hay es boxeo.Marca TV lo intentó con "La noche del K-1" con Marquiegi al frente pero duró dos programas (o tres como mucho). Mucho tiempo después después de la cancelación de este programa lo más que vimos fueron durante un par de programas de "La noche del Boxeo" unos combates de nada menos que un torneo internacional de Glory con Petrosyan, Roosmalen etc. que Jaime Ugarte los puso indulgentemente a petición de Marquiegi y Jero y desde entonces nada...


                    Otra cosa si seguís creyendo el cuento ese de que las mma son "the fastest growing sport in the world" blabla yo, como ya he hablado y expuesto datos de esto muchas veces, tan solo invito a que lean el archivo de mmapayout.com, una página bastante afín a las políticas de UFC, y aún así los números de audiencia, tráfico web de contenidos de mma, ganancias en taquilla etc. etc. están bajando continuamente desde 2009 o 2010, que es cuando las mma alcanzaron su pico en occidente.El pico a nivel global estuvo en 2005 o 2006 cuando estaba Pride y al tiempo explosionaba la por entonces ascendente moda de la UFC a raíz del TUF con Griffin-Bonnar.Yo no digo más, solo ir mirando las gráficas y números.Que cojones, hasta los números de ppv que tienen fiabilidad cero porque los da el Meztguer, están bajando desde esa fecha, eso último como curiosidad, por lo ya mencionado.



                    Lo que son es mucho costosas económicamente, porque además de tener que pagar a más gente los precios por alguna razón son mucho más abusivos incluso individualmente por cada entrenador.Gente de bajo poder adquisitivo no puede ver esto como una salida profesional viable.Como contraste está el boxeo, vemos que por el ejemplo el entrenador del año 2012 Robert García entrena gratis a mucha gente de su gym (sobretodo niños), e incluso se ha ofrecido a preparar a Chávez jr.(y mira monetta no le falta) sin cobrarle de cara a la revancha con Martínez, cobrando su porcentaje únicamente en caso de victoria.



                    Bueno si pones pantallas si que se ve.El tema de las gradas, aunque es síntoma de hay mucha gente interesada, también es cierto que un evento pequeño no genera necesariamente menos en taquilla.Posiblemente haya veladas de Mayweather o Pacquiao con más recaudación que las de los Klitschko, ya que algunas de los primeros tienen asientos a dos millones de dólares, o el contrato que le paga MGM a Floyd para pelear en su hotel-casino, lo que a ellos les reporta también beneficios.



                    Yo nunca he dicho que las MMA vayan a ninguna parte pues no lo sé, solo digo que no están creciendo al menos todos los números parecen indicar lo contrario.No he dicho que vayan a desaparecer, solo hago notar la falsedad del mito zuffístico de la ilimitada curva ascendente.No en vano ya quieren empezar a recortar personal masivamente, algo tarde en mi opinión(desde su punto de vista empresarial), pero creo que será la tónica.




                    Que el Boxeo ha sido, es y siempre será El Deporte de Contacto.Y el Muay Thai pese a ser un deporte casi exclusivo de Tailandia, tiene más competidores profesionales que el K-1 entero a nivel global, y más ahora.
                    totalmente de acuerdo en todo contigo

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                    • #40
                      Originalmente escrito por Juan Noel Ver mensaje
                      ese evento de Ufc es una excepción, pq es el evento con más aforo en la Hª de Ufc
                      ¿pq no hablas de los Ufc on Fx con 5.000 ó 10.000 espectadores?
                      sabes de sobra que la media de espectadores está en torno a los 15.000
                      Seamos un poco más objetivos...
                      Pero es que te lo he dicho, que UFC da más peso a las audiencias por TV y ppv que al público en directo, no pueden meter 100,000 personas en un casino con capacidad para 10,000 ¿no? No es que no hable de los UFC's con poca gente en vivo, es que si cuando han hecho un evento en un sitio donde cabían más de 50,000 personas lo han llenado será porque pueden ¿no crees?

                      Lo de que en Japón no conozcan a un campeón de UFC y en USA sí conozcan al campeón de K1 ¿lo puedes demostrar de alguna forma o es una intuición? ¿es porque es Overeem? Porque es luchador de UFC, no sé hasta qué punto ese razonamiento es válido. A Schilt no apostaría dinero a que lo conozca tantísima gente en USA, pero vamos, es una intuición, como lo tuyo

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                      • #41
                        Originalmente escrito por admin Ver mensaje
                        K-1 no se puede o deberia usar como lo usa por aqui todo el mundo
                        pero es la realidad para poder diferenciarlo del Kick, reglas K-1 no?

                        Comentario


                        • #42
                          Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
                          Alguien seria tan amable de cambiar el ridiculo titulo del hilo? Duele a la vista...
                          lo acabo de editar, espero que no te hayan sangrado los ojos :-D

                          no consigo editar el título principal :(
                          Última edición por Juan Noel; 02-26-2013, 03:00 AM.

                          Comentario


                          • #43
                            Originalmente escrito por Kratos Ver mensaje
                            hombre echa un ojo a Rusia, Holanda, Suecia, Suiza...las MMA en Europa están teniendo su boom
                            Cada país tiene su par de eventos, pero eso es moda, la novedad... tampoco es un boom.
                            Aquí en Europa los pioneros han sido Rusia (M-1) y Holanda (Rings), ambos surgieron pocos años después del primer Ufc.
                            Éstos dos países también tienen bastante tradición en cuanto a practicantes de éstas y otras Artes Marciales (Sambo, Thai)

                            Comentario


                            • #44
                              tengo que reconocer que Noel sta argumentando todo bastante bien y esta saliendo duro de pelar jajaja.

                              Yo creo que exageras un poco, las MMA estan creciendo a un ritmo lento pero constante, son un deporte muy joven que nace de la mezcla de varios que ya tienen su historia, es simplemente cuestion de tiempo y de paciencia que lleguen a ser un deporte minoritario mas en España y en segun que pases no tan minoritario.

                              Evidentemente nunca sera lo mismo que deportes clasicos o de equipo, como Futbol, ciclismo, baloncesto, balonmano etc etc pero poco a poco cogeran su espacio,su respeto y su normalidad a ojos de todo el mundo.

                              El dia que hayan campeonatos SERIOS de MMA a nivel selecciones, Campeonato de Europa, Mundial etc etc y no solo organizaciones privadas ( para esto falta muchisimo tiempo ) sera la poya.

                              Que risas con lo del ojo del culo, cada uno tenemos el nuestro y el de los demas nos apesta jajaja.

                              Saludos.

                              Comentario


                              • #45
                                Originalmente escrito por Juan Noel Ver mensaje
                                hablando a nivel mundial un Campeón o Finalista del K-1 HW Gp es más conocido que un Campeón HW de Ufc, no creo que conozcan mucho mucho a los ex-/Campeones HW de Ufc en Japón por ejemplo, sin embargo en EEUU sí conocen a los Campeones y Finalistas del K-1 HW Gp
                                . . .
                                yo estoy comparando el modelo actual de MMA en expansión que precisamente es el de Ufc (jaula); el modelo de Pride (ring y entradas espectaculares) es el pasado por desgracia, y no viene a cuento pues el ring esta practicamente extinguido (salvo M-1 para diferenciarse de la competencia)
                                de todas formas me gustaría saber los datos de asistencia de los 3 Ufc´s en Japón (no los encuentro por ningún lado, curioso)
                                La cultura de uno y otro lugar si tiene que ver y bastante (el debate que yo proponía no era este debate Japón-EEUU), en yanquilandia todo lo que no sea lucha de pie aburre y la gente abuchea. En Japón sin embargo lo respetan, admiran y van 90.000 personas. En EEUU llenan estadios con más capacidad que en Japón para otros deportes. Cuestión de Cultura Marcial...
                                . . .
                                como esto es un texto escrito y no se aprecian tonos, ni lenguaje no verbal, no sé que quieres decir con la PD2
                                así que te deseo exactamente lo mismo
                                . . .
                                es un texto tomado de otro foro y yo he añadido y suprimido partes: las opiniones son como el ojo del culo, cada uno tiene el suyo y piensa q el de los demás apesta
                                Lo de que no conocen a los campeones HW de UFC en Japón y a los de K-1 sí en EEUU, ¿en qué te basas? Brock Lesnar por ejemplo en Japón si que es conocido sin embargo Bonjasky en EEUU nadie lo conoce....

                                En yanquilandia, como tu dices, eso de que todo lo que no sea lucha de pie aburre no es cierto, su cultura en wrestling es apabullante, lo que viven en algunos estados con competiciones hasta de niños sólo lo he visto con el día de futbol en la premier....

                                Los tres eventos de UFC en Japón no se puede comparar ni siquiera entre ellos mismos puesto que el primero es cuando comenzaba todo y ni siquiera la compañía era de los dueños actuales, el segundo fue UFC 144 con una asistencia de alrededor de 20000 y el tercero es este fin de semana. De todas maneras se ve a la legua cuando UFC quiere ir a llenar pabellones-estadios y cuando no, un ejemplo de lo primero fue el UFC de GSP en Canadá.... Podemos comparar perfectamente la asistencia de un evento de K-1 y otro de UFC con el evento de este fin de semana que se realiza en el mismo estadio-pabellón que el Dynamite 2010 (no encuentro actuales) de fin de año, habría que hace algunas matizaciones como que uno es el evento de fin de año y otro no, pero creo que se podría comparar. Sin embargo, no estaría mal que le echases un vistazo a la lista de eventos de K-1 y verás sus asistencia normalmente, muy pobre:
                                http://en.wikipedia.org/wiki/K-1_Sca...the_Kings_2010

                                no pienso que las opiniones de ese foro apestan y las mias sean mejores (mucha gente en este foro pueden dar cátedras) sino que viendo el análisis general que hacen se ve que las MMA no es el punto fuerte en ese foro
                                Última edición por topgear; 02-26-2013, 09:54 AM.

                                Comentario

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