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Hidehiko Yoshida vs Royce Gracie 1 y la cultura del jiu jitsu

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  • Hidehiko Yoshida vs Royce Gracie 1 y la cultura del jiu jitsu

    Durante el 28 de Agosto del 2002, se disputó en Japón un combate para conmemorar el 50 aniversario del mítico combate entre Masahiko Kiura y Helio Gracie. Los contrincantes: Hidehiko Yoshida; campeón olímpico de Judo 1992 y campeón mundial en 1999 se mediría contra Royce Gracie, ya tres veces campeón UFC y con un récord MMA de 12-1-1.

    Debido al hecho de que Yoshida no tenía ninguna experiencia en MMA y para a su vez conmemorar el acontecimiento en el que años atrás se enfrentaron Helio y Kimura, Royce propuso un encuentro sin golpes, sólo de grappling. Los promotores tenían unas ideas muy diferentes y lanzaron a Yoshida directamente a los leones, con reglas 100% MMA.

    Aun así, a parte de las pataditas Royce marca de la casa, el combate se desarrolló completamente en el suelo, sin que ningún luchador intentase realizar un solo golpe.



    El combate acabó con Yoshida aplicando un ezequiel a Royce, el cual al juicio del árbitro había quedado inconsciente. Sin embargo, en las reglas del encuentro estaba estipulado que sólo los luchadores y sus entrenadores tenían potestad para parar el combate mediante palmeo o tirada de toalla.

    Cuando Yoshida sintió que Royce había dejado de resistirse y al saber que su estrangulación estaba perfectamente encajada preguntó al árbitro si Royce estaba inconsciente. El árbitro decidió que efectivamente sí lo estaba e inmediatamente paró el combate para salvaguardar al luchador.

    ¿Qué pasó después? Lo de siempre, los Gracie invaden el ring alegando que Royce no se ha rendido, se quejan, se pelean y más tarde en las ruedas de prensa despotrica con excusas marca de la casa. Que si el combate debe ser un "no contest", que si Royce no se ha rendido, que si revancha, etc. Por el contrario, cabe notar la humildad que demuestra Yoshida en todos sus interviews, antes y después del combate. Él simplemente dice: el combate ha sido como es, yo estoy contento con el resultado y si la comisión decide que hay que repetirlo, pues se hace y ya está. Nada de marrullerías de "él sabe que estaba inconsciente" ni insultos ni demás gresca. Lo único que dice Yoshida es: "yo creía que estaba fuera y se lo pregunté al árbitro, y como no quiero matar a nadie pues solté en cuanto el árbitro dio por acabado el combate".

    Si los Gracie, nuestros padres fundadores demuestran ese comportamiento una y otra vez, ¿qué se puede esperar de nosotros los practicantes de este arte marcial? Todos hemos visto los problemas que tiene el jiu jitsu con el ego, con las excusas, con el cultismo y con la falta de colaboración entre equipos e instituciones. Viendo cómo son y quienes han sido nuestros máximos representantes en generaciones anteriores no me extraña para nada que reproduzcamos los mismos comportamientos hoy día.

    P.D. Links que hablan de entrevistas a Royce y Yoshida al respecto de este enfrentamiento.

    Before the August 28, 2002 fight, Helio Gracie, Royce Gracie, Hidehiko Yoshida 吉田秀彦 2002>


    After the August 28, 2002 Fight, Helio Gracie, Royce Gracie, Hidehiko Yoshida 吉田秀彦 2002>


    P.P.D. Es curioso ver el combate hoy día. Royce no sabe hacer ashi garami ni single-X (marcelo garcía style que no se había inventado todavía) e intenta hacer un reap poco eficaz. Al final es Yoshida el judoka el que irónicamente consigue amenazar con un heel hook potente que podía haber hecho daño. Me ha gustado mucho ver este combate de grappling entre estilos de hace 14 años, no os lo perdáis.

  • #2
    Después de la humillación recibida por Sakuraba a toda la familia Gracie en mma, se intentó volver a la las luces de antaño con este combate conmemorativo, pero bueno... las protestas ya sabemos que es un firma de la casa de los Gracie cada vez que pierden y queda demostrado que nos son los mejores del mundo con su sistema único...
    Nadie niega la importancia de los Gracie en los primeros UFC pero la evolución fue tan grande que para el 2007 el campeón de UFC le dio una paliza enorme a Royce en donde pudo hacer nada contra el granjero Hughes

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    • #3
      Muy bueno, gracias Jen. La gente que hace BJJ y ve las cosas con imparcialidad es muy grande. Hace tiempo que no lo veo, pero los Gracie lamentables, creo que solo Helio mantuvo la compostura.

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      • #4
        Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
        con el cultismo
        Como curiosidad, ¿querías decir sectarismo, verdad? Vivir en Londres es lo que tiene ;)

        Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
        P.P.D. Es curioso ver el combate hoy día. Royce no sabe hacer ashi garami ni single-X (marcelo garcía style que no se había inventado todavía) e intenta hacer un reap poco eficaz.
        Ashi garami lo he buscado y aunque en los vídeos y diagramas viene solo como el enlazado de la pierna imagino que te refieres a la llave de talón, ¿no? ¿El Single-X es la guardia en X sobre una pierna? Reap ni idea, "reapplication" quizá?

        Gracias por el post.

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        • #5
          Originalmente escrito por __g Ver mensaje
          Como curiosidad, ¿querías decir sectarismo, verdad? Vivir en Londres es lo que tiene ;)



          Ashi garami lo he buscado y aunque en los vídeos y diagramas viene solo como el enlazado de la pierna imagino que te refieres a la llave de talón, ¿no? ¿El Single-X es la guardia en X sobre una pierna? Reap ni idea, "reapplication" quizá?

          Gracias por el post.
          Cieto, el sectarismo, gracias.

          Ashi garami es la posición básica que habrás encontrado en google desde donde se hace la llave recta al pie de manera legal en ibjjf. Con el rival sentado de culo, y pinzando con tus piernas su pierna inferior. El pie de la pierna inferior del que aplica la llave se apoya en la cadera del rival, mientras que la tibia de la pierna superior bloquea el trasero del rival, usando el pie como gancho en el culo o en el muslo del contrincante.

          Tengo entendido que en Judo es la llave en sí mismo (un japonés que no sabe judo ni bjj me acaba de decir que eso quiere decir "leg lock"), pero en el jiu jitsu erróneamente usamos el nombre para definir esa posición de control específica desde donde se hacen diferentes llaves al pie/rodilla y se pasan a otras transiciones.



          A few months ago I had the pleasure of attending Nathan Orchard’s leg lock seminar at 10th Planet Van Nuys. A majority of the seminar was spent covering the Ashi Garami. Ashi Garami is a judo…


          La single-X-guard es exactamente la misma posición pero con el rival de pie. Una guardia popularizada por Marcelo García desde la cual hay numerosas transiciones, y amenazas de raspado.

          Reap, de "reaping", es cuando cruzas tu pierna externa más allá de la linea de la cadera, una de las principales prohibiciones en torneos de Ibjjf porque hace presión sobre la rodilla desde el exterior. Me suena que no había una palabra específica que defina eso en castellano o al menos yo la desconozco, por eso usé el término inglés.
          Última edición por JenStark; 08-18-2016, 06:55 PM.

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          • #6
            Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
            Cierto, el sectarismo, gracias.

            Ashi garami es la posición básica (...) Con el rival sentado de culo, y pinzando con tus piernas su pierna inferior. El pie de la pierna inferior del que aplica la llave se apoya en la cadera del rival, mientras que la tibia de la pierna superior bloquea el trasero del rival, usando el pie como gancho en el culo o en el muslo del contrincante. (...) y se pasan a otras transiciones.
            Me queda claro, más o menos lo que pensaba pero desconociendo las finuras de los ganchos con los pies. Yo grapleo mucho más cazurro y mola aprender los detalles.

            Por cierto, el Cummings este es tan buenísimo cómo parece? Yo en los EBI que le he visto y algún youtube más me parece descomunal, pero no se a nivel internacional si tiene tanto reconocimiento.

            Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
            La single-X-guard es exactamente la misma posición pero con el rival de pie. Una guardia popularizada por Marcelo García desde la cual hay numerosas transiciones, y amenazas de raspado.
            Exactamente la misma, tienes razón. Me ha despistado lo de "single" porque la tenia vista por "one leg X guard" y se me ha traspapelado cerebralmente el asunto pero es justo eso

            Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
            Reap, de "reaping", es cuando cruzas tu pierna externa más allá de la linea de la cadera, una de las principales prohibiciones en torneos de Ibjjf porque hace presión sobre la rodilla desde el exterior. Me suena que no había una palabra específica que defina eso en castellano o al menos yo la desconozco, por eso usé el término inglés.
            Pues si tienes curiosidad acabo de mirarlo y según el reglamento Ibjjf es un término mucho menos fancy: "cruce de pierna"

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            • #7
              Pues el Cummings en mi opinión es el mejor heel hooker ahora mismo. Al menos es el hombre al que yo intento copiar cuando aprendo a partir rodillas. Tiene además un estilo de guardia mariposa que me recuerda mucho al mismisimo Marcelo García.

              Contra Tanquinho, campeón del mundo 2013 (cuando Rafa Mendes no participó) demostró en dos ocasiones (ADCC y Superfight) que su retención de guardia es de nivel internacional. En ADCC le pasaron la guardia durante un momento antes de que los puntos contaron, y luego solo perdió en el tiempo extra por sentarse (-1pt), pero estuvo atacando en todo momento. En el superfight, Tanquinho sobrevivió durante la duración del combate (creo que fueron 20 minutos)

              Claro, son unos datos muy escasos de los que disponemos ya que solo pelea nogi y sin restricciones ibjjf, que no es donde se encuentran los mejores jiujiteros por lo general.

              Comentario


              • #8
                Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
                Pues el Cummings en mi opinión es el mejor heel hooker ahora mismo. Al menos es el hombre al que yo intento copiar cuando aprendo a partir rodillas. Tiene además un estilo de guardia mariposa que me recuerda mucho al mismisimo Marcelo García.

                Contra Tanquinho, campeón del mundo 2013 (cuando Rafa Mendes no participó) demostró en dos ocasiones (ADCC y Superfight) que su retención de guardia es de nivel internacional. En ADCC le pasaron la guardia durante un momento antes de que los puntos contaron, y luego solo perdió en el tiempo extra por sentarse (-1pt), pero estuvo atacando en todo momento. En el superfight, Tanquinho sobrevivió durante la duración del combate (creo que fueron 20 minutos)

                Claro, son unos datos muy escasos de los que disponemos ya que solo pelea nogi y sin restricciones ibjjf, que no es donde se encuentran los mejores jiujiteros por lo general.
                Y Tonon? Fue elegido mejor no-gi de este año creo.

                Me gusta bastante el estilo de Kron Gracie.

                Comentario


                • #9
                  Originalmente escrito por Xbich Ver mensaje
                  Y Tonon? Fue elegido mejor no-gi de este año creo.

                  Me gusta bastante el estilo de Kron Gracie.

                  Quién elige mejor nogi del año? Tonon lo bueno que tiene sobre todo es que es muy entretenido de ver.

                  A kron, la verdad es que no le he visto mucho, apenas participa en competiciones de grappling/BJJ ya, al menos desde que yo sigo el BJJ.

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
                    Quién elige mejor nogi del año? Tonon lo bueno que tiene sobre todo es que es muy entretenido de ver.

                    A kron, la verdad es que no le he visto mucho, apenas participa en competiciones de grappling/BJJ ya, al menos desde que yo sigo el BJJ.
                    Ganó el ADCC de 2013 o 14 no recuerdo bien. Muy ofensivo, me gustaba verle. Desde que está preparándose y peleando en MMA creo que no ha competido.

                    Comentario


                    • #11
                      Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
                      Quién elige mejor nogi del año? Tonon lo bueno que tiene sobre todo es que es muy entretenido de ver.

                      A kron, la verdad es que no le he visto mucho, apenas participa en competiciones de grappling/BJJ ya, al menos desde que yo sigo el BJJ.
                      Por cierto: http://www.bloodyelbow.com/2016/6/13...ex-ufc-fighter

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                      • #12
                        Originalmente escrito por Xbich Ver mensaje
                        Ganó el ADCC de 2013 o 14 no recuerdo bien. Muy ofensivo, me gustaba verle. Desde que está preparándose y peleando en MMA creo que no ha competido.
                        yep, ganó el adcc en 2013 y me acuerdo de sus superfights contra Yan Cabral, Otavio Sousa y Shinya Aoki, pero más que eso, en competiciones no ha estado participando. Es curioso verle, ya que rehusa a competir con guardias modernas xD. No me gusta esa actitud, pero es interesante verlo contra tops mundiales.

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                        • #13
                          Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
                          yep, ganó el adcc en 2013 y me acuerdo de sus superfights contra Yan Cabral, Otavio Sousa y Shinya Aoki, pero más que eso, en competiciones no ha estado participando. Es curioso verle, ya que rehusa a competir con guardias modernas xD. No me gusta esa actitud, pero es interesante verlo contra tops mundiales.
                          Supongo que enfocará su BJJ a la efectividad en MMA. Cosa que las guardias modernas... meh

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                          • #14
                            Quizá por eso es necesario, para demostrar que también se puede estar al nivel más alto con los rudimentos de siempre, que siguen funcionando si sabes cómo.

                            Eddie Bravo comentándole: https://www.youtube.com/watch?v=w9xZr2IQ3AA

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                            • #15
                              A veces se habla de guardias modernas..., pero en realidad son modas..., nada se inventa nuevo, solo se adaptan cosas a los reglamentos de comptencias... en base a resultados
                              Para los que les interese saber más sobre guardias aquí están su mayoría, sería bueno preguntarse cuál es aplicable a las mma, yo diría todas dependiendo de la situación...
                              Um guia detalhado sobre os tipos de guarda no Jiu Jitsu, explorando suas forças, fraquezas e estratégias de uso em combate.


                              Aún si hablamos de mma, no es lo mismo el reglamento actual de UFC, Strike force, etc. que el del extinto Pride japonés, es claro que actualmente al no estar permitido patear o dar rodillazos a la cabeza del oponente en el suelo facilita la suprevivencia del luchador que cae, antiguamente la chute box era especialista en saltar para caer con el talón sobre el oponente o mover la guradia de jiu jtsu para pataer la cara, muchos grappler sufrieron los efectos de estos golpes de Wanderlei Silva y Mauricio Shogun Rua y devastaban a gente muy experiente en jiujtsu como lo era Minotoro y Arona del Brazilian Top Team en el GP del 2005. Seguramente si Arona hubiera luchado con el reglamento actual de UFC le hubeira sido mucho más beneficioso para su increíble nivel de jiujtsu que poseía.


                              Última edición por Uruguano; 08-18-2016, 11:10 PM.

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