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  • StrikeForce

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  • UFC

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  • empate

    5 10.64%
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Tema: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

  1. #1
    Moderador Global Avatar de teseo
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    UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    En vista de que la pregunta surge una y otra vez, muy sencillo, vamos a votar. También se puede abogar por el empate técnico. He obviado los nombres irrelevantes de las dos organizaciones. No me valen luchadores con records de 1-0-0 o semejantes si no es que sean los tipicos "mediáticos".

    STRIKEFORCE ROSTER
    Alistair Overeem
    Josh Barnett
    Fedor Emelianenko
    Fabrizio Werdum
    Brett Rogers
    Antonio Silva
    Shane del Rosario
    Mike Kyle
    Daniel Cormier
    Bobby Lashley
    Herschel Walker
    Mike Whitehead

    UFC ROSTER
    Brock Lesnar
    Antonio Rodrigo Nogueira
    Junior Dos Santos
    Frank Mir
    Cain Velasquez
    Shane Carwin
    Todd Duffee
    Gabriel Gonzaga
    Cheick Kongo
    Pat Barry
    Stefan Struve
    Paul Buentello
    Roy Nelson
    Mirko Cro Cop
    Antoni Hardonk
    Ben Rothwell
    Rolles Gracie
    Tim Hague
    Heath Herring
    Gilbert Yvel
    Mike Russow
    Mostapha Al Turk
    Chris Tuchscherer


  2. #2
    Avatar de yacaré
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Una pregunta... ¿Couture y Coleman han bajado definitivamente de categoria o pueden volver a luchar en HW??

  3. #3
    Moderador Global Avatar de teseo
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Son semipesados definitivamente. De hecho, Coleman ha dicho que ganar a Couture le pondria en la linea de aspirantes al cinto de Machida.

    lol

    Pero si, lamentablemente el que gane ese combate será contender.



    Por cierto, he dudao un rato largo porque si que es apreciable la lista de HW de SF, pero me decanto por la profundidad de la división de UFC.

  4. #4
    Moderador Global Avatar de SAKU
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Bufff para mi es superior la division de HW de UFC frente a la de Strikeforce.
    Tiene mas y mejores. Salvo 4 o 5 de Strikeforce, el resto pega un bajon considerable de nivel frente a los de UFC.

    Cita Iniciado por teseo
    Por cierto, he dudao un rato largo porque si que es apreciable la lista de HW de SF, pero me decanto por la profundidad de la división de UFC.
    No esta mal su division para ser una organizacion relativamente joven, pero para mi UFC es superior.
    Pongamos un tendencioso ejemplo:

    ¿Quien ganaria?

    Alistair Overeem vs Antonio Rodrigo Nogueira
    Josh Barnett vs Junior Dos Santos
    Fedor Emelianenko vs Cain Velasquez
    Fabrizio Werdum vs Shane Carwin
    Brett Rogers vs Brock Lesnar
    Antonio Silva vs Frank Mir
    Shane del Rosario vs Gabriel Gonzaga
    Mike Kyle vs Cheick Kongo
    Daniel Cormier vs Todd Duffee
    Bobby Lashley vs Mirko Cro Cop
    Herschel Walker vs Gilbert Yvel
    Mike Whitehead vs Heath Herring

    Pero desde luego, Strikeforce se esta reforzando cada vez mas, aunque no quedan muchos pesados de nivel fuera de estas dos organizaciones.

  5. #5

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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Opino que el top4-top5 de las dos esta relativamente igualado, pero a partir de ahi Strikeforce baja mucho el nivel/interes con respecto a UFC.

    Saludos

    PD:¿Oye Arlovski sabeis por donde anda?

  6. #6
    Avatar de las torres de kyoku
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Yo voy con UFC, aunque ojalá SF vaya para arriba y aporte cosas interesantes. Los indicadores que a mi me hacen decantarme por UFC son:

    .la guerra interesantisima por el cinto interino entre 4 pedazo luchadores, aparte del campeón.
    .la profundidad de la división, con pegadores interesantes y en alza como Barry (que seguro de del primer sartenazo tumba a Rogers por ejemplo), promesas como Struve y los miticos de siempre, que si fueran a SF enseguida contarian para el cinto...
    .algunas estrellas de SF salieron de UFC sin hacer carrera (si ahora Gonzaga fuera a SF se convertiria en aspirante al titulo en 0,0 por poner un ejemplo)
    .El champ de SF pelea cuando le da la gana
    .UFC por cantidad de eventos y peleas da más oportunidades a champs de ligas menores, como Hague. UFC en un año hace 15 UFCs + 3 UFC Fight night + El TUF HW!!

  7. #7
    Fightsol Donor Avatar de Kutur
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    [quote=SAKU ]
    Bufff para mi es superior la division de HW de UFC frente a la de Strikeforce.
    Tiene mas y mejores. Salvo 4 o 5 de Strikeforce, el resto pega un bajon considerable de nivel frente a los de UFC.

    Cita Iniciado por teseo
    Por cierto, he dudao un rato largo porque si que es apreciable la lista de HW de SF, pero me decanto por la profundidad de la división de UFC.
    No esta mal su division para ser una organizacion relativamente joven, pero para mi UFC es superior.
    Pongamos un tendencioso ejemplo:

    ¿Quien ganaria?

    Alistair Overeem vs Antonio Rodrigo Nogueira: Nogueira
    Josh Barnett vs Junior Dos Santos : Barnett , aunke Dos Santos ahora tiene mucho ke decir no se como andara ahora Josh
    Fedor Emelianenko vs Cain Velasquez: Emelianenko, aunke aki el combate seria mejor contra Brock jaja
    Fabrizio Werdum vs Shane Carwin:Carwin
    Brett Rogers vs Brock Lesnar:Brock
    Antonio Silva vs Frank Mir:Mir
    Shane del Rosario vs Gabriel Gonzaga:Gonzaga
    Mike Kyle vs Cheick Kongo:Kyle
    Daniel Cormier vs Todd Duffee:Dufee
    Bobby Lashley vs Mirko Cro Cop:Bobby lashley
    Herschel Walker vs Gilbert Yvel:Yvel
    Mike Whitehead vs Heath Herring:Heath


  8. #8
    Avatar de yacaré
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Cita Iniciado por teseo
    Por cierto, he dudao un rato largo porque si que es apreciable la lista de HW de SF, pero me decanto por la profundidad de la división de UFC.
    Hombre esque Fedor vale por 5 de la UFC, jajaaj, pero aun asi, a nivel general, la UFC tiene muchos más combates interesantes que ofrecer en HW, y es lo más lógico porque es la organización más grande.

  9. #9
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Cita Iniciado por las torres de kyoku
    Yo voy con UFC, aunque ojalá SF vaya para arriba y aporte cosas interesantes. Los indicadores que a mi me hacen decantarme por UFC son:

    .la guerra interesantisima por el cinto interino entre 4 pedazo luchadores, aparte del campeón.
    .la profundidad de la división, con pegadores interesantes y en alza como Barry (que seguro de del primer sartenazo tumba a Rogers por ejemplo), promesas como Struve y los miticos de siempre, que si fueran a SF enseguida contarian para el cinto...
    .algunas estrellas de SF salieron de UFC sin hacer carrera (si ahora Gonzaga fuera a SF se convertiria en aspirante al titulo en 0,0 por poner un ejemplo)
    .El champ de SF pelea cuando le da la gana
    .UFC por cantidad de eventos y peleas da más oportunidades a champs de ligas menores, como Hague. UFC en un año hace 15 UFCs + 3 UFC Fight night + El TUF HW!!
    sabias palabras ina!
    "Things you focus on will grow bigger, so focus on positivity" Marloes Coenen


  10. #10
    Fightsol Donor Avatar de wanderlayla
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    para mi ufc sin lugar a dudas

  11. #11

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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Haber esta claro que UFC tiene mas fondo de armario, pero me quedo con Strikeforce por:
    Estan Fedor (n

  12. #12
    Moderador Global Avatar de teseo
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    mmmmmmmmpffffff no sé, creo que ganar a dos, por muy buenos que sean, es más simple que bucear en una piscina de pirañas como tienes que hacer en UFC. Mira a Cigano, a estas alturas seria contender en cualquier organización, pues nada, ahora le calzan a Gonzaga, que desde luego no es ninguna perita en dulce.

    Barnett creo que tendria que hacer alguna pelea en USA para valorar su estado actual. Hace mucho que no pelea, ha salido de muchos top-10 de páginas importantes desde lo de su positivo, y con Yvel no impresionó como para decir "aqui está el número dos del mundo".

    PD: De todas formas haré esta encuesta para las cinco categorias de peso, porque hay algunas en que la cosa no está tan clara, sobre todo en ligeros.

  13. #13
    Fightsol Donor Avatar de wanderlayla
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    +1000000000000000000000000000000000000000000000000 000

  14. #14
    Fightsol Donor Avatar de dezeh16
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    yo he de decir que me decanto por UFC pero tambien he de decir que los últimos emparejamientos de pesos pesados desde luego me e divertido muchisimo mas viendo Strike Force que UFC.

  15. #15
    Avatar de las torres de kyoku
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    PD: De todas formas haré esta encuesta para las cinco categorias de peso, porque hay algunas en que la cosa no está tan clara, sobre todo en ligeros.
    Qué buena idea! Apetece!

  16. #16

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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Hombre, mientras más seamos más reiremos. UFC claramente, por la cantidad de peleadores distintos interesantes que puede poner, ahora:
    - Sin embargo UFC no puede ofrecer nada como Fedor, sinceramente, es que cada combate de Fedor tiene algo, es un tio que practicamente no llega a decisiones, y cuando lo ha hecho, tanto él como su rival han estado machacados. Siempre, en todos sus combates, siempre ofrece algo que ver, no sólo por sus resultados ha llegado a ser el mejor de la historia, siempre apetece ver sus combates.
    - Hay mucha gente que cuando un luchador sale de UFC, automáticamente asumen que ya no está a su mejor nivel, que ya no es el que era. Esa idea, que está establecida en la mente de muchos, hace que otras organizaciones den sensación de tener peor nivel del que realmente tienen. A eso es muy fácil darle la vuelta, si los que eran dominantes en A va a B y pierden, puede ser tanto porque ya no son tan buenos, o porque en B resulta que tambien hay buen nivel.
    UFC es la organización número 1 y la mejor desde el desmantelamiento de PRIDE, pero últimamente Strikeforce está haciendo las cosas MUY bien, y esa distancia cada vez es menor. Lo cual es bueno para el espectador, aunque en la idea de algunos esa idea no termine de cuajar.

  17. #17
    Avatar de las torres de kyoku
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Hay mucha gente que cuando un luchador sale de UFC, automáticamente asumen que ya no está a su mejor nivel, que ya no es el que era. Esa idea, que está establecida en la mente de muchos, hace que otras organizaciones den sensación de tener peor nivel del que realmente tienen.
    Jack, Fabrizio Werdum perdió en UFC con Cigano que era el underdog, no era ni un top 10; eso te hace bajar puestos si o si, además de que sus actuaciones estaban dejando que desear. Y eso es un dato objetivo, no es una sensación. ¿Que es un buen luchador? Si!! Pero sus actuaciones en UFC lo apearon de los puestos de cabeza en esa organización. Esto son hechos. No es que ahora queramos verle con peor nivel.

    Parece que a unos se les reconoce incluso perdiendo y a otros no se les reconoce ni ganando.

  18. #18

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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Hombre, repasemos el año 2008 de Werdum si te parece, victorias sobre Gonzaga, Vera y derrota frente a Cigano, el cual por cierto, está invicto en UFC, y ha gando sus cuatro combates por TKO, si no fuese brasileño sino americano estaria ya como contender al estupicinto de chocolate. ¿Demérito de Werdum o mérito de Cigano?. Pero bueno, te repito, el que pierde en UFC y sale, es que ya no vale para UFC. Y si después triunfa en otra organización es que esa organización no tiene nivel.
    1/3 de la lista de los HW de UFC que ha puesto Teseo pienso que tampoco harian gran cosa en Strikeforce, aunque aún asi sigue teniendo muchos más luchadores buenos UFC que cualquier otra organización, eso es indiscutible.

  19. #19
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Este también es el caso de Andrei, que probablemente acabe en strikeforce

  20. #20
    Avatar de theperfectfighter
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Cita Iniciado por JackDaniels
    Hombre, repasemos el año 2008 de Werdum si te parece, victorias sobre Gonzaga, Vera y derrota frente a Cigano, el cual por cierto, está invicto en UFC, y ha gando sus cuatro combates por TKO, si no fuese brasileño sino americano estaria ya como contender al estupicinto de chocolate. ¿Demérito de Werdum o mérito de Cigano?. Pero bueno, te repito, el que pierde en UFC y sale, es que ya no vale para UFC. Y si después triunfa en otra organización es que esa organización no tiene nivel.
    1/3 de la lista de los HW de UFC que ha puesto Teseo pienso que tampoco harian gran cosa en Strikeforce, aunque aún asi sigue teniendo muchos más luchadores buenos UFC que cualquier otra organización, eso es indiscutible.
    +1

  21. #21
    Avatar de las torres de kyoku
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Pero bueno, te repito, el que pierde en UFC y sale, es que ya no vale para UFC. Y si después triunfa en otra organización es que esa organización no tiene nivel.
    Valer si pueden valer, a una derrota puede seguir una victoria (o no), pero no me negarás que Fabri perdió con un underdog, que su cotización y su situación en la división bajaron y que dejó mal sabor de boca (ganando o perdiendo).

    Fabrizio ha sido un refuerzo importantisimo para SF y ojalá consiga muchos éxitos, pero en UFC se estaba quedando atrás y me reitero en que ésto es un hecho.


  22. #22
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Estoy con kyoku, nos guste o no, y aunque ahora estoy seguro de que Fabri seria contender (o casi) en UFC, el Fabri que salió de alli se despidió con mal sabor de boca, perdiendo con un -por aquel entonces- desconocido por KO y poniendo en tela de juicio su categoria de top. No es lo mismo perder con Cigano ahora que es un coco, que entonces que no era "nadie" (y hablo de lo que significa la derrota, ya sé que la persona es la misma).

    Pero profundizando en esto de los trasvases, también hay que ver cómo algunos luchadores fuera de UFC son "temidos" (hablo de los Yvel, Buentello, Rothwell,... que sirven para argumentar la categoria de tops de aquellos que los derrotan), y al entrar en el octógono pasan a convertirse en mero relleno, victimas de las nuevas generaciones (Cain, Struve, Cigano,...).

    Y también ése, aunque no lo analicemos, es un problema para StrikeForce. El talonario puede funcionar -y funciona- para hacer grandes eventos. Paga y tendrás a Fedor, y a Barnett y Werdum si quieres. Pero el dinero no da para pagar a treinta estrellas, y en algún momento tendrás que generar las tuyas propias. Y no hablo solo de TUF, hablo de importar jóvenes valores, ir vendiéndolos al gran público metiendo poco a poco sus combates entre los de los grandes, crear nuevas figuras. Lo hicieron con Rogers, pero es que la gran mayoria de los HW de Zuffa son next-gen a los que dieron o están dando un nombre (Cain, Duffee, Barry, Cigano, Struve, Carwin, Kongo, Hague,... y los que vendrán), mientras que SF tiene nombres importantes que todos conocemos -lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo con los que pensáis que un solo nombre, ya sabéis cuál, hace mejor la división de pesados de SF que la de UFC-, pero incluso los "nuevos" ya los ficha con un nombre hecho (Lashley, Walker, Cormier,...). Creo que lo que necesitan no son más Arlovskis, sino más Shanes del Rosario y Bretts Rogers. Yo lo que veo es un error de enfoque.

    Perdón por el tostón, os dejo replicar y profundizo si es necesario ;)

  23. #23
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Cita Iniciado por teseo
    Estoy con kyoku, nos guste o no, y aunque ahora estoy seguro de que Fabri seria contender (o casi) en UFC, el Fabri que salió de alli se despidió con mal sabor de boca, perdiendo con un -por aquel entonces- desconocido por KO y poniendo en tela de juicio su categoria de top. No es lo mismo perder con Cigano ahora que es un coco, que entonces que no era "nadie" (y hablo de lo que significa la derrota, ya sé que la persona es la misma).

    Pero profundizando en esto de los trasvases, también hay que ver cómo algunos luchadores fuera de UFC son "temidos" (hablo de los Yvel, Buentello, Rothwell,... que sirven para argumentar la categoria de tops de aquellos que los derrotan), y al entrar en el octógono pasan a convertirse en mero relleno, victimas de las nuevas generaciones (Cain, Struve, Cigano,...).

    Y también ése, aunque no lo analicemos, es un problema para StrikeForce. El talonario puede funcionar -y funciona- para hacer grandes eventos. Paga y tendrás a Fedor, y a Barnett y Werdum si quieres. Pero el dinero no da para pagar a treinta estrellas, y en algún momento tendrás que generar las tuyas propias. Y no hablo solo de TUF, hablo de importar jóvenes valores, ir vendiéndolos al gran público metiendo poco a poco sus combates entre los de los grandes, crear nuevas figuras. Lo hicieron con Rogers, pero es que la gran mayoria de los HW de Zuffa son next-gen a los que dieron o están dando un nombre (Cain, Duffee, Barry, Cigano, Struve, Carwin, Kongo, Hague,... y los que vendrán), mientras que SF tiene nombres importantes que todos conocemos -lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo con los que pensáis que un solo nombre, ya sabéis cuál, hace mejor la división de pesados de SF que la de UFC-, pero incluso los "nuevos" ya los ficha con un nombre hecho (Lashley, Walker, Cormier,...). Creo que lo que necesitan no son más Arlovskis, sino más Shanes del Rosario y Bretts Rogers. Yo lo que veo es un error de enfoque.

    Está claro que no pueden compararse los fondos de armario de una y otra organización, pero no creo que Kongo (34 tacos), Barry, Hague, o un verdisimo Struve sean exponentes de una 'nueva generación'.
    Por otro lado habria que destacar que quién ofreció a Velasquez su primer combate profesional fue Strikeforce.

    Del tema Fabricio Werdum todo el mundo se acuerda de cómo fue nokeado a los dos minutos por un deconocido Cigano, nadie se acuerda de cuando ganó al top y contender de la HW de UFC Napao. Y no se fue de UFC porque ya no contara, sino por temas económicos, y porqué no decirlo, en UFC cuantos menos brasileños mejor (y más si no es un striker). Fue un cambio de cromos, me quedo con Cigano y si tú quieres seguir en UFC pues vas a cobrar la mitad, sino ala p. calle.

  24. #24
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    En cuanto a nueva generación me referia a luchadores no conocidos hace X tiempo y que ahora son populares, adquirida dicha popularidad en UFC sin importar quién les ofreció su primer combate profesional. Ni que Fedor le debiese más a Rings que a Pride FC.

    De Fabri todo el mundo se acuerda de cómo noqueó a Napao. No estoy de acuerdo en que UFC quiera desalojar brasileños, pero bueno es tu punto de vista no voy a entrar ahi. Sobre lo que he dicho de lo mal que SF se lo monta para crear nuevas estrellas por su cuenta no me has dicho nada ¿puedo interpretar que estás de acuerdo?

    PD: Struve está verde, pero tiene 22 peleas profesionales, y ha ganado a Buentello, el último en pelear por un cinto HW en StrikeForce ante el actual campeón. Y cuando meó encima de Kirill se dijo en este foro que era un tio con suficiente experiencia y saber hacer como para que le pongan yogurines a estas alturas. Kirill si estaba verde.

  25. #25
    Avatar de theperfectfighter
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    Re: UFC vs. StrikeForce Vol.I: HW

    Cita Iniciado por teseo

    De Fabri todo el mundo se acuerda de cómo noqueó a Napao. No estoy de acuerdo en que UFC quiera desalojar brasileños, pero bueno es tu punto de vista no voy a entrar ahi. Sobre lo que he dicho de lo mal que SF se lo monta para crear nuevas estrellas por su cuenta no me has dicho nada ¿puedo interpretar que estás de acuerdo?

    PD: Struve está verde, pero tiene 22 peleas profesionales, y ha ganado a Buentello, el último en pelear por un cinto HW en StrikeForce ante el actual campeón. Y cuando meó encima de Kirill se dijo en este foro que era un tio con suficiente experiencia y saber hacer como para que le pongan yogurines a estas alturas. Kirill si estaba verde.
    Creo que Strikeforce tiene que consolidarse aun más antes de lanzarse a crear nuevas estrellas, pero desde luego una buena cantera es un valor de futuro.

    Lo de Struve (y mira que me cae bien el chaval) pues que quieres que diga pero el combate contra Buentello pudo ir para cualquier lado, que por ganar un combate no significa que le pasara por encima (ni mucho menos).

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