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  • #31
    Exacto, socialismo es el primer paso. Pero el bueno, no el de palo... a ver si a la noche tengo un rato para escribir.

    Por cierto, el comunismo siempre ha tenido un gran fallo, y es que marx no tuvo en cuenta que el humano (como todo animal) es egoista por naturaleza...

    Enviado desde mi Nexus One usando Tapatalk 2

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    • #32
      Joder admin, pides poco. Hay varias maneras de implantarlo, la más simple es por la fuerza. Pero yo creo que potenciando movimientos sociales se puede llegar. Hay muchas cosas por hacer, lo primero liberar los medios de comunicación, lo segundo meter mano a la educación. Pero no me harás explicar aquí algo que gente mucho más inteligente y preparada que yo ha desarrollado en años. Está claro que se necesita una revolución, y no me refiero simplemente a una insurrección armada, quiero decir una revolución en todos los sentidos. Donde el individuo no piense; si al de al lado le va mal casi mejor para mí, ya que la vida es una competición de supervivencia. Siempre me acordaré de lo que nos dijo una profesora en el instituto; en la selectividad no sólo es importante que tú lo hagas bien, sino que el de al lado no lo haga mejor. Esa es la triste realidad de la educación que hemos recibido. Ya sé que va a sonar a hapyflower, pero la solución es llegar a entender que no tengo que competir con el de al lado, que tenemos que ir juntos, y que si él es una máquina mejor, porque seguro que va a compartir sus conocimientos conmigo, y el de al lado tiene que entender que el hecho de ser mejor que yo en algo no le da derechos sobre mí.

      No sé, yo le echaría un vistazo a lo que están haciendo en Marinaleda por ejemplo. Y aunque la gente se tire de los pelos miraría muchas de las cosas que se han hecho y se hacen en Cuba, que sí, que no pueden votar ni tener Ipods como aquí (total para lo que sirven uno y otro), pero la gente no se muere de hambre a pesar del bloqueo y de no tener más que caña de azúcar y algo de gas. Tampoco digo que haya que seguir esos caminos a la fuerza, pero hay muchas cosas que aprender. Y yo pienso como Trosky, las revoluciones socialistas en uno o dos países es muy fácil que se desplomen o acaben en una capitalismo de estado. La revolución debe extenderse al mundo entero si quiere triunfar.

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      • #33
        Yo veo varios problemas en esa solucion que propones.

        Hay varias maneras de implantarlo, la más simple es por la fuerza.
        En el tema de la fuerza, siempre va a ganar el mas fuerte o mas inteligente. Si se intenta implantar por la fuerza habra muchos muertos, y no es seguro que se consiga implantar.

        Hay muchas cosas por hacer, lo primero liberar los medios de comunicación, lo segundo meter mano a la educación
        Los medios de comunicacion... hoy en dia tenemos Internet, y podemos contrastar informaciones. Yo por ejemplo el telediario y la television (los canales) deje de verlos hace mucho. Me informo por diarios digitales y cuando veo algo que no me cuadra o que puede no ser veraz o estar manipulado acudo a foros "libres" (teoricamente, depende de lo conspiranoicos que nos pongamos) donde escriben personas como tu y como yo. Es decir depende mucho del individuo el poder informarse correctamente.

        La educacion tiene que mejorar mucho en este pais eso lo tengo claro, pero la educacion no depende solo del colegio sino tambien de los padres o tutores de cada criaturita. Y luego esta la calle, donde un niño bien educado en el colegio y tambien por sus padres, se puede desviar con la influencia de sus amigos o grupo y terminar siendo un ladron, yonki o muchas otras cosas.

        Donde el individuo no piense; si al de al lado le va mal casi mejor para mí, ya que la vida es una competición de supervivencia. Siempre me acordaré de lo que nos dijo una profesora en el instituto; en la selectividad no sólo es importante que tú lo hagas bien, sino que el de al lado no lo haga mejor. Esa es la triste realidad de la educación que hemos recibido. Ya sé que va a sonar a hapyflower, pero la solución es llegar a entender que no tengo que competir con el de al lado, que tenemos que ir juntos, y que si él es una máquina mejor, porque seguro que va a compartir sus conocimientos conmigo, y el de al lado tiene que entender que el hecho de ser mejor que yo en algo no le da derechos sobre mí.
        Es una bonita idea en teoria. Ahora añade un mundo con 7k millones de personas, de distintas ideologias, formas de ser etc...
        Y explicame como solucionamos que unos cuantos no quieran ir de la mano. Para que ese sistema funcione todo el mundo tendria que llevarse bien con el otro, y si a uno le da por no hacer nada porque no le sale de los cojoncetes ¿ese recibe lo mismo que el que esta esforzandose para hacer un mundo mejor? O como funciona ¿unos miran y otros hacen por amor al arte, sin pedir a los que miran que trabajen un poco?

        se hacen en Cuba, que sí, que no pueden votar ni tener Ipods como aquí (total para lo que sirven uno y otro), pero la gente no se muere de hambre a pesar del bloqueo y de no tener más que caña de azúcar y algo de gas
        En Cuba ¿has estado? Alli si quieres pertenecer al equipo de competicion de Voleibol por ejemplo, si no rindes lo suficiente te castigan dandote menos platanos que si lo haces bien. Contado por un amigo que vive ahora aqui.
        Comer carne de ternera o queso es un lujo al que practicamente ningun cubano puede acceder. No se, yo prefiero un sistema donde no tenga que comer por fuerza caña de azucar el resto de mi vida. Y hasta donde yo se (mi prima ha vivido alli un par de años) tampoco es que coman bien, comen lo justito.

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        • #34
          Bueno, así rápido me acabas de demostrar que no es del todo cierto que la información sea del todo libre. Cuando uno va por internet va dispuesto a encontrar lo que quiere encontrar, porque sino deberías haber visto el informe de unicef (no muy comunistas ellos) sobre la desnutrición infantil en Cuba. http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article14730 . La información no es sólo la tele, es la prensa escirta, los anuncios que ves por la calle, lo que escuchas en la radio, incluso lo que te cuentan en la calle. Y no todo el mundo mira las noticias en internet, de hecho la mayoría de la gente sigue viendo las noticias de la televisión.

          Lo de los foros libres no es ser conspiranoico, pero una vez que desde pequeños nos quitan la capacidad de diferenciar lo que puede ser verdad y lo que no, pues a partir de ahí poca cosa hay libre.

          Ya, yo también he hablado con gente de Cuba que me han contado que eso es el paraíso y otros que es el infierno. Es normal que para una persona que tenga aspiraciones capitalistas Cuba es el infierno, y el que no la tenga pues es el paraíso. Yo lo veo así. Pro cierto, otro informe de otros que no creo que sean muy comunistas http://terranoticias.terra.es/cienci...do_1161750.htm

          De todas formas no voy a entrar a defender directamente el sistema cubano, pero con un poco que se busque por internet se ve que porcentaje de personas se mueren de hambre en Cuba y qué porcentaje de ellas se mueren en España. Y de verdad que me parece cuanto menos increíble lo que están haciendo en Cuba, sin ningún tipo de recurso natural y bloqueados económicamente por no seguir al redil. Si comparamos Cuba con casi cualquier país de los que hay a su alrededor me parece que nos podemos hacer una idea más precisa de las cosas.

          Lo de la fuerza lo dije precisamente porque es el camino fácil y seguramente el equivocado hombre.

          En cuanto a lo de cambiar el sistema, yo nunca dije que fuera fácil. Pero esa actitud de que no hay ninguna solución, y que no hay nada que hacer no me parece la adecuada. Creo que lo mismo que cayó el feudalismo en su momento, cuando seguro que había personas que creían que eso tenía que ser así, caerá el capitalismo. ¿Que lo que venga no sea el socialismo?, bueno, es posible, pero yo creo que es el siguiente paso en la evolución de la sociedad.

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          • #35
            Mi actitud no es la de que no haya solucion, seguro que hay opciones mejores (mas justas al menos en terminos de democracia) que la actual, pero necesito que me den mas datos de las posibles, para poder hacerme una mejor idea. Como nunca me ha dado por ver como funciona a fondo el sistema que propones, por eso te preguntaba, por cierto gracias por la info.

            Yo vi hace un par de años un documental de Jacques Fresco gracias a un tema del foro creo que era sobre el Zeitgeist. Ese documental lo recomendaba MErrill si no me equivoco y lo vi y me parecio muy interesante. Este tipo (Fresco) es sobre el que se apoya el Proyecto Venus. Te recomiendo echarle un vistazo a su forma de ver el futuro y otra forma de vivir aunque esta claro que si se implantara luego apareceran problemas, que habra que ir solucionando. Asi funciona todo en la vida.

            Sigamos el debate.

            Un saludo.

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            • #36
              La verdad que el documental de Jacques Fresco nunca lo he visto. Conocía lo del royecto Venus de oídas, pero ha sido al buscar ahora el nombre de Jacques Fresco en la wiki que he asociado.

              Bueno, lo de la actitud de no hay solución es que ya se la he oído muchas veces a mucha gente, y es que me saca de quicio, por eso a veces ya pongo la venda antes de la herida. Perdón.

              En cuanto a lo que propongo como sistema digo que a mí me parece que debe ser el fin buscado, que quizá no se alcance jamás poder llegar a tener una sociedad así, pero ese debe ser el objetivo. Y el camino para ello entiendo que es el socialismo.

              Y el tema de Cuba lo saco mucho porque creo sinceramente que la gente habla mucho por gente que se ha ido de ahí buscando un poco el sueño capitalista, y todos sabemos o lo sabremos temprano que en realidad es una pesadilla. Se le pueden realizar miles de críticas al modelo cubano, pero no entiendo que se quieran obviar constantemente sus logros, que son muchos. y más teniendo en cuenta todo a lo que ha tenido que enfrentarse.

              Lo de Marinaleda me interesa sobre todo porque han hecho algo que yo creo que es lo que vamos a tener que hacer en el resto de España. Ocupar tierras de los grandes de España para que el pueblo las trabaje y viva de ellas.

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              • #37
                Originalmente escrito por gruposalvaje Ver mensaje
                Joder admin, pides poco. Hay varias maneras de implantarlo, la más simple es por la fuerza. Pero yo creo que potenciando movimientos sociales se puede llegar. Hay muchas cosas por hacer, lo primero liberar los medios de comunicación, lo segundo meter mano a la educación. Pero no me harás explicar aquí algo que gente mucho más inteligente y preparada que yo ha desarrollado en años. Está claro que se necesita una revolución, y no me refiero simplemente a una insurrección armada, quiero decir una revolución en todos los sentidos. Donde el individuo no piense; si al de al lado le va mal casi mejor para mí, ya que la vida es una competición de supervivencia. Siempre me acordaré de lo que nos dijo una profesora en el instituto; en la selectividad no sólo es importante que tú lo hagas bien, sino que el de al lado no lo haga mejor. Esa es la triste realidad de la educación que hemos recibido. Ya sé que va a sonar a hapyflower, pero la solución es llegar a entender que no tengo que competir con el de al lado, que tenemos que ir juntos, y que si él es una máquina mejor, porque seguro que va a compartir sus conocimientos conmigo, y el de al lado tiene que entender que el hecho de ser mejor que yo en algo no le da derechos sobre mí.

                No sé, yo le echaría un vistazo a lo que están haciendo en Marinaleda por ejemplo. Y aunque la gente se tire de los pelos miraría muchas de las cosas que se han hecho y se hacen en Cuba, que sí, que no pueden votar ni tener Ipods como aquí (total para lo que sirven uno y otro), pero la gente no se muere de hambre a pesar del bloqueo y de no tener más que caña de azúcar y algo de gas. Tampoco digo que haya que seguir esos caminos a la fuerza, pero hay muchas cosas que aprender. Y yo pienso como Trosky, las revoluciones socialistas en uno o dos países es muy fácil que se desplomen o acaben en una capitalismo de estado. La revolución debe extenderse al mundo entero si quiere triunfar.
                en Cuba no hay elecciones?
                en Cuba hay más elecciones que aquí en Europa
                votas directamente a las personas q conformarán las Asambleas Locales, Comarcales y Nacionales
                lo q no pueden es votar a Partidos Políticos pq sólo hay uno (cosa con la q no estoy de acuerdo)
                pero profundizando te puedo asegurar q en Cuba hay más Democracia que aqui a la hora de elegir Concejales, Parlamentarios y Diputados que son los que hacen y deshacen leyes

                hay demasiados falsos tópicos sobre Cuba

                si hay carestía es por el embargo de los EEUU por cierto condenado por resoluciones de la ONU (ese mismo tipo de Resoluciones que se utilizaron por algunos para invadir países árabes)

                en Cuba el índice de mortandad infantil es más bajo que en Europa
                en Cuba el índice de Analfabetismo es más bajo que en Europa
                no lo digo yo lo dice UNICEF en sus anuarios estadísticos, os invito a que les echéis un vistazo
                Última edición por Juan Noel; 06-06-2012, 04:15 AM.

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                • #38
                  Originalmente escrito por eusbanger Ver mensaje
                  Exacto, socialismo es el primer paso. Pero el bueno, no el de palo... a ver si a la noche tengo un rato para escribir.

                  Por cierto, el comunismo siempre ha tenido un gran fallo, y es que marx no tuvo en cuenta que el humano (como todo animal) es egoista por naturaleza...

                  Enviado desde mi Nexus One usando Tapatalk 2
                  ¿qué diferencia hay entre Socialismo y Comunismo?
                  ¿qué relación tiene Marx con el Socialismo?

                  Comentario


                  • #39
                    Originalmente escrito por admin Ver mensaje
                    En Cuba ¿has estado? Alli si quieres pertenecer al equipo de competicion de Voleibol por ejemplo, si no rindes lo suficiente te castigan dandote menos platanos que si lo haces bien. Contado por un amigo que vive ahora aqui.
                    Comer carne de ternera o queso es un lujo al que practicamente ningun cubano puede acceder. No se, yo prefiero un sistema donde no tenga que comer por fuerza caña de azucar el resto de mi vida. Y hasta donde yo se (mi prima ha vivido alli un par de años) tampoco es que coman bien, comen lo justito.
                    si en Cuba hay carencias es por el embargo de los EEUU, no por el Sistema Socialista Cubano

                    prueba a hablar con Cubanos que viven allí porque ¿los exiliados que van a decir? han tenido q dejar su tierra... no creo que ninguno vaya a hablar bien de Fidel...

                    por cierto todos los Cubanos que he conocido en mi vida (tanto detractores como admiradores de la Revolución Cubana) suelen tener estudios superiores, una grandísima preparación y grandes conocimientos de economía. Igualito que aquí...

                    ¿por cierto has visto alguna foto de un niño cubano desnutrido?
                    ¿y alguna foto de los policías cubanos dándole palos a los manifestantes?
                    allí hay agencias de noticias de todos los países europeos

                    P.D: no comparto el Sistema de Partido único y Sindicato único
                    Última edición por Juan Noel; 06-06-2012, 04:40 AM.

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                    • #40
                      Originalmente escrito por admin Ver mensaje
                      Los medios de comunicacion... hoy en dia tenemos Internet, y podemos contrastar informaciones. Yo por ejemplo el telediario y la television (los canales) deje de verlos hace mucho. Me informo por diarios digitales y cuando veo algo que no me cuadra o que puede no ser veraz o estar manipulado acudo a foros "libres" (teoricamente, depende de lo conspiranoicos que nos pongamos) donde escriben personas como tu y como yo. Es decir depende mucho del individuo el poder informarse correctamente.
                      es q ese es tu caso particular concreto (eres jóven y con estudios) pero en General la gente sigue almorzando viendo el Telediario y tragándose a pies juntillas lo q allí le cuentan...

                      "lo q no sale por Tv, Radio o Prensa escrita no existe o no ha pasado"

                      cuantísima gente no tiene internet o no sabe usar un ordenador...

                      Comentario


                      • #41
                        Originalmente escrito por admin Ver mensaje
                        Es una bonita idea en teoria. Ahora añade un mundo con 7k millones de personas, de distintas ideologias, formas de ser etc...
                        Y explicame como solucionamos que unos cuantos no quieran ir de la mano. Para que ese sistema funcione todo el mundo tendria que llevarse bien con el otro, y si a uno le da por no hacer nada porque no le sale de los cojoncetes ¿ese recibe lo mismo que el que esta esforzandose para hacer un mundo mejor? O como funciona ¿unos miran y otros hacen por amor al arte, sin pedir a los que miran que trabajen un poco?
                        esto es bien sencillo y ya lo dijo S.Pablo "el que no trabaje que no coma"

                        eso de todos vestidos igual y todos cobrando lo mismo es otro falso tópico sobre el Socialismo/Comunismo

                        "de cada uno según su capacidad y a cada uno según sus necesidades" es la máxima del Sistema Económico Socialista

                        claro que no es lo mismo un Albañil, que un Aparejador
                        sin desmejorar el trabajo de ninguno, el grado de complejidad y de responsabilidad es bastante diferente
                        un albañil hace mal su trabajo y se cae una pared
                        un Aparejador hace mal el suyo y se cae el edificio
                        pero recordad que ambos son necesarios para que se construya una casa
                        aunque lo cierto es que sin trabajadores no funcionaría ninguna empresa, no funcionaría nada
                        mientras que hay empresas que funcionan sin directores/ejecutivos (los propios trabajadores toman las decisiones)

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                        • #42
                          Originalmente escrito por gruposalvaje Ver mensaje
                          Pero lo que no es una risa es que espero que quiebre el sistema financiero al completo. Y sobre qué sistema querría yo, lo tengo claro. Para mí el comunismo libertario es la solución, pero para ello hay que pasar primero por una etapa socialista real. Menciones a Stalin en 3, 2, 1...
                          Admin te recomiendo que le eches un vistazo (es pa ahorrarme el tocho) este Sistema es todo lo contrario al Socialismo Centralista Estatal (el del cabrón de Stalin) http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_libertario

                          es lo que se está logrando hacer en Marinaleda

                          Comentario


                          • #43
                            Hola Juan Noel.

                            Anarco-comunismo
                            Promueve la asociación voluntaria sin Estado, e igualitaria a través de la propiedad comunitaria o comunización de los bienes y servicios. Estos serían distribuidos a cada persona por medio de una economía gestionada por la comunidad, es decir, el comunismo entendido como comunidad de bienes.
                            La economia gestionada por la comunidad: ¿como se elige esa comunidad? ¿Como sabemos que dentro de esos gestores no habra gente que termine robando como hacen ahora muchos politicos?

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                            • #44
                              Originalmente escrito por Juan Noel Ver mensaje

                              "de cada uno según su capacidad y a cada uno según sus necesidades" es la máxima del Sistema Económico Socialista
                              ¿seguro? si no me equivoco mucho, en palabras de Marx: Para pasar al comunismo ("De cada uno según su capacidad, y a cada uno según sus necesidades") será necesario pasar por el proceso del socialismo ("De cada uno según su capacidad, y a cada uno según su trabajo"). y se da por hecho que en socialismo los medios de producción son todos controlados por el estado (vamos a suponer que un estado sin corrupción)

                              Comentario


                              • #45
                                El sistema está podrido y no tiene solución. España gasta al año siendo muy generoso más de dieciseis mil millones al año en sueldos a políticos, dietas, regalos y putas/os aparte.
                                En España se está a empezando a dar el fin del bienestar social de familias y personas sin familia. En casos de desesperación (no tengo familia o mi familia no tiene nada que comer, me embargan la casa y ya no tengo prestaciones y los banqueros responsables en Ferraris? no tengo nada que perder porque no tengo nada, me lo llevo por delante.
                                Esto se va a dar si no lo solucionan rápido.
                                http://openmindbjj.blogspot.com/

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