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Tema: Resultados UFC 205 Alvarez vs McGregor

  1. #676

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    Una bestia Tyson. Respecto a lo de.Chavez, pues hacia lo que le.daba la gana cuando estaba metido en la coca y el alcohol, pero antes.de.eso era.muy disciplinado

  2. #677

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    Una bestia Tyson. Respecto a lo de.Chavez, pues hacia lo que le.daba la gana cuando estaba metido en la coca y el alcohol, pero antes.de.eso era.muy disciplinado
    Su hijo también lo es, pero a su manera: http://www.espn.com/blog/dan-rafael/...ods-for-chavez


    Y aquí (me ha costado encontrarlo) un vídeo donde explica que el padre hacía 10 asaltos de sparring al día, 6 días a la semana. Ni pera ni saco (bastante cachondo ver en el vídeo que no sabe ni darle), solo sparring para, según se decía, compensar su falta de experiencia como boxeador amateur: https://youtu.be/RMcXR3uriaY?t=152
    Última edición por __g; 16/12/2016 a las 18:37

  3. #678
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    Menuda bestia Mike tyson!!!

  4. #679

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    Su hijo también lo es, pero a su manera: http://www.espn.com/blog/dan-rafael/...ods-for-chavez
    Su hijo es un vago, no se puede comparar la carrera de Chavez que era pobre y se mataba a entrenar con el hijo que ya nació bien puesto. Chavez tuvo sus años malos por.las drogas y alcohol, pero antes de.eso se.mataba a entrenar

  5. #680

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    Su hijo es un vago, no se puede comparar la carrera de Chavez que era pobre y se mataba a entrenar con el hijo que ya nació bien puesto. Chavez tuvo sus años malos por.las drogas y alcohol, pero antes de.eso se.mataba a entrenar
    Pero es que matarse a entrenar no significa hacerlo bien. Y no digo que no fuera su caso, que seguramente no, sino que en boxeo y otros deportes de contacto ha habido siempre mucho carnicero entrenando a chavales y mucha gente sin formación específica sobre preparación física. En boxeo y otros muchos deportes vaya.

  6. #681

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    Pero es que matarse a entrenar no significa hacerlo bien. Y no digo que no fuera su caso, que seguramente no, sino que en boxeo y otros deportes de contacto ha habido siempre mucho carnicero entrenando a chavales y mucha gente sin formación específica sobre preparación física. En boxeo y otros muchos deportes vaya.
    Vas a tener que explicarles a multiples campeones mundiales como tienen que entrenar. La verdad que eres un talento desperdiciado, no se que haces aqui dando catedra en el.foro en vez de estar sacando campeones mindiales

  7. #682

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    Vas a tener que explicarles a multiples campeones mundiales como tienen que entrenar. La verdad que eres un talento desperdiciado, no se que haces aqui dando catedra en el.foro en vez de estar sacando campeones mindiales
    Yo creo que si ya no se entrena como hace treinta años en ningún deporte es porque a alguno más se le ha ocurrido esto antes. En cualquier caso no es una opinión mía, yo te cuento lo que leo y lo poco que he visto. Literatura sobre el maltrato a boxeadores y entrenamientos absurdos hay casi tanta como de la otra, en el pugilismo hay más muñecos rotos que campeones.

  8. #683
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    Nada que está visto que si se intenta explicar que por desgracia no se aplican en los deportes de lucha los conceptos modernos de entrenamiento y preparación física resulta que no se puede porque ellos son campeones mundiales y los demás no... A quien usa este tipo de argumentos le debe escoger gente como danaher que no ha competido en su vida y resulta que sus pupilos ganan...

  9. #684

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    Mucho guerrero de teclado hay aqui y enterado que le van a explicar a Chavez campeon mundial en tres categorias, com.mas.de.20 defensas la.manera de entrenar, si señor.jajjajajja. los supercompetidores campeones de sus edificios. Asi es españa, esta lleno de seleccionadores

  10. #685

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    Mucho guerrero de teclado hay aqui y enterado que le van a explicar a Chavez campeon mundial en tres categorias, com.mas.de.20 defensas la.manera de entrenar, si señor.jajjajajja. los supercompetidores campeones de sus edificios. Asi es españa, esta lleno de seleccionadores
    Yo me siento muy ridículo discutiendo en un foro de Internet, así que si te parece, dime donde he dicho eso o que parte de lo que he escrito te parece improcedente, vemos a ver si lo solucionamos y lo dejamos correr.

  11. #686

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    Nada que está visto que si se intenta explicar que por desgracia no se aplican en los deportes de lucha los conceptos modernos de entrenamiento y preparación física resulta que no se puede porque ellos son campeones mundiales y los demás no... A quien usa este tipo de argumentos le debe escoger gente como danaher que no ha competido en su vida y resulta que sus pupilos ganan...
    Y que el talento a veces veces prevalece por encima de entrenamientos super lesivos que se cobran su precio al cabo de los años. Puede que haya quienes les compense, pero existiendo la posibilidad de, como mínimo, mitigar ese castigo, yo creo que cabe pensárselo y darle una vuelta a esto que comentas.

  12. #687
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    Mucho guerrero de teclado hay aqui y enterado que le van a explicar a Chavez campeon mundial en tres categorias, com.mas.de.20 defensas la.manera de entrenar, si señor.jajjajajja. los supercompetidores campeones de sus edificios. Asi es españa, esta lleno de seleccionadores
    Yo por lo menos no presupongo lo que haces o dejas de hacer ya que no te conozco, de la misma manera tú no tienes ni idea de si entreno o no entreno, ni si compito o dejo de competir, ni del palmares que tenga o deje de tener, lo que si te puedo decir es que están bastante por encima de campeón de edificio como dices...

    Lo que es un echo incontestable es que los métodos modernos de entrenamiento y acondicionamiento no se aplican a la mayoría de deportes de contacto.

    No hay más que ver la evolución de los deportes de contacto y los de otros más mayoritarios, pero nada sigamos viendo sombras en la caverna y apalicemos a quien nos diga que eso no es el mundo real...

  13. #688

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    Eso es otro tema de como se entrenaba antes a ahora, no tiene que ver con lo que se estaba hablando. El entrenamiento evolucióna en todos los deportes, pero lo facil es desde el año 2016 criticar como se entrenaba en 1980

  14. #689
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    Si crees que de lo que estábamos hablando es de lo mal que se entrenaba en 1980 lo siento mucho pero no te has enterado del tema, no es ni por asomo lo que llevamos diciendo de hace tiempo__g, Teseo (aunque parece que se ha cansado de que nos manden a montar un gimnasio XD) y yo, lo siento

  15. #690
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    Jacare, has enfocado mal lo que los demas dicen,son simples comentarios o reflexiones,no hay que ponerse así creo

    en lo deel hijo muy de acuerdo,tenía el camino trillado para ser alguien y lo aprovechó medio bien,solo medio,aún con mas medios XD

    pero comerte 60 sesiones de sparring semanales,muy bueno a la media/larga no creo que sea,que estuviese o siga hecho un politoxicomano no le quita para que las 60 semanales no le sentasen muy bien al hombre pasado un tiempecito

  16. #691
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    Yo estoy de acuerdo con @__g y @caos_total ya es sabido. Sé que es un enfoque que genera a veces esa reacción de "vais de listos" pero no es la intención. No me quiero extender a lo bestia para acabar llegando a pocas conclusiones, pero resumiendo rápido, si ya ni siquiera ahora creo que todo el mundo en los deportes de contacto de alto nivel haga las cosas bien en cuanto a planificación de la competición, menos aún hace 30 años. Sin menospreciar, y hablando insisto de planificar, no de técnica, conocimientos intrínsecos ni trucazos de perro viejo de los que separan a los entrenadores de campeones del mundo de los entrenadores mediocres. Se hacia mal, y ahora en muchos casos se sigue haciendo mal, o al menos bastante peor que en otras disciplinas deportivas. Es mi opinión, por supuesto.

  17. #692
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    Es más, creo que un entrenador "mediocre" con un sistema de entrenamiento y planificación modernos puede sacar más de un luchador disciplinado que un entrenador "top" con la mecánica habitual.

    Ojo, que esto sí que es una apreciación totalmente subjetiva, pero de verdad pienso que cuando se de ese salto la evolución a nivel de rendimiento va a ser bestial.

    También pienso que parte del éxito de GSP vino de una planificación adecuada y moderna (sin entrar en discusiones de forma de pelear)

  18. #693
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    Vas a tener que explicarles a multiples campeones mundiales como tienen que entrenar. La verdad que eres un talento desperdiciado, no se que haces aqui dando catedra en el.foro en vez de estar sacando campeones mindiales
    Bueno bueno... y eso que dije que mi intención no era de volver a la discusión ja-ja, espero que no me acuseis ahora de que toco cojones... ja-ja, me cuesta decirlo pero coincido con Jacraé (mi gran amigo) en algunas cosas, pero sin caer en la desacareditación de quienes hablan.

    Yo creo que hay que pensar un poco en lo siguiente a ver si siguen mi razonamiento, no hay recetas fijas porque cada indidividuo es un mundo, el entrenamiento no pude ser masificado es decir hacer la receta mágica de "campeones", un buen entrenador adapta a las características de un luchador al entrenamiento (físico y técnico), por eso no debemos decir esto así a rajatabla.

    Cada indidviduo tiene sus fuertes y sus carencias, además de sus características propias físicas y técnicas por eso creo que uno puede tomar como modelo cosas pero debe adaptarlas a cada uno, osea en mma Fedor entrenaba en su época de oro a la forma rusa y fue campeón en Pride, Mirko entrenaba de una forma muy diferente y también fue campeón del OPWGP, ahora hay cosas que son generales que muchos hacen pero cada uno lo adapta a su entrenamiento por lo que no hay una sola forma de "entrenar" ya que todos somos diferentes.

    En box ocurre lo mismo, Alí entrenaba a su manera (mucha movilidad con esquivas y combinaciones rápidas) Foreman era una bestia con un guardia fuerte y golpes de un poder asesino, ¿quien lleva la razón? quien logra adaptar el entrenamiento a sus características y logra su objetivo que en este caso es ser campeón.
    No podemos imaginar a Foreman entrenando como lo hacía Alí (sería rídículo) porque sus naturalezas físicas y técncias son totalmente diferentes, lo mismo diríamos si Alí hubiera entrenado como Foreman.... ¿me explico? podría seguir con una lista interminable de ejemplos contarios como maywather y pacquiao etc., etc.

    Paz y amor en estas fiestas, que reine el amor en el foro...

    Ali un maestro de la distancia


    Foreman la bestia
    Última edición por Uruguano; 17/12/2016 a las 06:42

  19. #694
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    Por supuesto que cada persona es un mundo y lo que funciona para uno puede no funcionar para otro y se debe adaptar el entrenamiento en función del individuo, no lo discuto para nada, peeeero hay cosas que son mayoritariamente iguales para casi todo el mundo, de ahí que la periodización de entrenamientos sea más o menos igual para todos y luego una vez establecidos macro ciclos, meso ciclos etc. de manera común se realizan los ajustes pertinentes en volumen e intensidad en función de las características personales de cada uno.

    Es como en el culturismo por ejemplo, el tipo de entrenamiento que le dio a Arnold unos de los mejores brazos de la historia sobre entrena al 99% de la población pero eso no significa que si hubiese entrenado de otra manera no hubiera tenido los mismos o mejores resultados.

    Pues con los deportes de contacto pasa igual, que fulano sea campeón del mundo 70000 veces haciendo sparring a fuego en una piscina con tiburones en llamas a dos días de la pelea no significa que sea el entrenamiento más óptimo ni de lejos.

  20. #695
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    Pues con los deportes de contacto pasa igual, que fulano sea campeón del mundo 70000 veces haciendo sparring a fuego en una piscina con tiburones en llamas a dos días de la pelea no significa que sea el entrenamiento más óptimo ni de lejos.
    Será óptimo en la medida que a él le sirva y salga campeón...a eso me refiero, ahora que le sirva a todo el mundo en eso estamos de acuerdo que no es así.

  21. #696
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    Que a alguien le sirva no significa que sea óptimo para nada, el deporte está plagado de ejemplos de gente que parece inmejorable y cambian un par de detalles y evolucionan.

    Es más, tenemos dos campeones, uno entrenando con métodos antiguos y el otro con planificaciones modernas, ambos son campeones sí, pero miremos la calidad de vida de cada uno cuando los años pasen y vayan envejeciendo...

    Que sí, queda muy de tío duro esa filosofía del no pain no gain y tu entrenamiento es mi calentamiento y yo también lo he hecho cuando era jovenzuelo y pensaba que indestructible pero ahora llegando a los 40 lo pago y me arrepiento de no haber tenido más cabeza y escuchado a los que sabían más

  22. #697

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    Vamos.a ver, que yo no discuto de los entrenamientos.planificados ni nada de.esto, mu discusión empezó porque el.forero._g dijo que Chavez hacia lo que queria y yo dije que si, que.cuando se.drogaba si pero que.antes de.eso era disciplinado y se.mataba a entrenar, ahí fue.cuando él.cogió con pinzas lo de.matarse.a.entrenar y decía que eso no era bueno.lo de.matarse.a.entrenar.es una forma.de.hablar, no hay que.tomarlo por el.pie de la letra. Es como si dices que Tyson hacìa lo que quería, pues en una época si y.en.otra entrenaba a muerte. Solo eso, lo que.hablan ustedes de entrenamientos.no tiene que vee con.lo que.yo.decía

  23. #698
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    Pero en cierta forma es de lo que hablamos Jacaré, que sí que hay que dejarse la piel en los entrenamientos, pero no como un pollo sin cabeza 365 días al año. A mí me ha extrañado tu reacción con __g por eso, o igual yo no le entendí bien pero creo que iba por ahí.

    Cita Iniciado por caos_total Ver mensaje
    Es más, creo que un entrenador "mediocre" con un sistema de entrenamiento y planificación modernos puede sacar más de un luchador disciplinado que un entrenador "top" con la mecánica habitual.

    Ojo, que esto sí que es una apreciación totalmente subjetiva, pero de verdad pienso que cuando se de ese salto la evolución a nivel de rendimiento va a ser bestial.

    También pienso que parte del éxito de GSP vino de una planificación adecuada y moderna (sin entrar en discusiones de forma de pelear)
    Sí es básicamente esto en realidad. Que es verdad, que un talento brutal siempre llegará y hará cosas a las que el pelotón no puede aspirar ni con el mejor de los métodos, y además cuántas veces pasa eso, que un supertalento pasa de ceñirse un plan óptimo y oye, sí, llega lejos igual, pero desde luego eso no significa que de haberlo hecho no habría obtenido mucho mejores resultados.

    Yo odio mucho a Greg Jackson, no lo voy a explicar, sobre todo porque tácticamente me parece un reservón asustadizo, y porque elimina de la ecuación el talento de sus pupilos. Pero el caso es que ahí está, uno de los entrenadores de mayor éxito, y lo basa principalmente en la planificación. Que ojo, no me gusta que siempre se prepare tan en función del rival y obviando las capacidades propias de su luchador, pero el caso es que es mucho más detallista que otros en su profesión, y sin ser el que más puede enseñar técnicamente, ahí lo tienes.

    Acabo, que estoy dándole vueltas a lo mismo y creo que ya ha quedado clara mi postura. Uru, que dices que no hay recetas fijas para cada individuo, las hay. No en el contenido, porque es cierto que cada deportista es diferente, pero sí en el cómo. La ciencia del deporte se estudia, no es una cosa al azar, los picos de rendimiento, la periodización, la planificación de una temporada o un combate, hay poco de poesía ahí, son números y horas invertidas por profesionales. Y no, no es que yo sepa la hostia, conozco mucha gente que ha estudiado ciencias del deporte y lo que yo sé son pinceladas de lo que he ido aprendiendo de ellos, y ni siquiera son los mejores del mundo, imagínate cuando hablamos del dinero que se mueve en deportes de alto nivel, cuánto se planifica todo.

    PD: He dicho algo bueno del gurú, ya es navidad XD

  24. #699

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    Partiendo de la base que los mejores del.mundo tienen a los.mejores entrenadores, es lo lógico, también ellos se equivi an muchas veces en.la.planificación y también tienen que lidiar muchas veces con campeones endiisados que hacen.lo que les sale de la polla. A estas alturas ya todos sabemos lo importante del buen entrenamiento y lo malo que es eatar sobreentrenado. Tuve la suerte de conocer a Castillejo hace muchos años, cuando disputó el.titulo mundial por primera vez contra el argentino Julio Cesar Vazquez, perdiendo por puntos y lo.via entrenar a Javi y era un puto animal entrenando, mas adelante. cuando peleó contra Oscar de la Hoya se pasó de entrenamiento y fué a la.pelea sobreentrenado rindiendo horrible, con esto quiero decir que hasta los mejores la cagan a veces y les daría la razón a caos y _g, pero lo.fácil sería criticar a Javi y dar catedras foreras de entrenamiento a un tio que.sabe.mil veces mas que.todos nosotros juntos

  25. #700
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    Uru, que dices que no hay recetas fijas para cada individuo, las hay.
    A ver porque os gusta debatir por debatir, estas diciendo lo mismo que tú has dicho pero sales con que esto lo otro ja-ja bien entiende el espiritu de lo que digo y no te enrolles con las formas pero bueno nada que estoy diciendo lo mismo que tú...
    Última edición por Uruguano; 17/12/2016 a las 11:41

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