UFC- Ya no se finaliza como antes? Por?

Yo creo que la respuesta esta (como muy bien has apuntado ;)) en que las MMA han evolucionado. Ahora no hablamos de wrestlers, de strikers o de grapplers, ahora ya hablamos de luchadores de MMA..

Por otra parte tambien pienso que en sus inicios se finalizaba mas, al ser mas escueta la tecnica en suelo por norma general.

un saludo!

Yo creo que tienen que ver las normas también, y las actuaciones arbitrales. Por ejemplo, por mi parte creo que los codos en el g&p, al necesitar menos recorrido, dejan menos espacio para los buenos grapplers, para intentar cualquier maniobra. También la tendencia a levantar pronto a la gente en USA por la presión que impone el público que no gusta de la lucha en el suelo. Por último creo que los wrestlers predominan en UFC, y aprovechan la jaula para aprisionar y evitar movimientos de sumisión. Creo que soy bastante objetivo.

Y mi parte menos objetiva. Creo que las reglas UFC no son mma, sino wrestling + boxeo. Al no poder, por ejemplo, golpear con rodillas o chutes a un tipo que está de rodillas, este se limita únicamente a protegerse de eventuales golpes de puño y a proteger su cuellito. Con lo que menos posibilidades de Choke. Y asi podria continuar, pero no se si entra dentro de el tema del hilo :P

¿Pero cuál es la idea? ¿que los grapplers lo tengan más fácil? El tema es que ahora TODO EL MUNDO entrena BJJ o submission, pero no todo el mundo entrena lucha o judo en condiciones, y algunos por entrenar parte dura entienden hacer un par de videos haciendo sparring en una jaula.

No hagamos de esto una nueva cruzada antiUFC. Lo de que haya más o menos finalizaciones, decisiones, o KO's, depende de cada evento y de los luchadores que peleen cada vez. No podéis comparar un UFC con Quinton, Maynard, Hammill,... que no finalizan ni a un koala drogado, con otro en el que estén Maia, Hazelett, o Lauzon.

prosikito escribió:

Creo que las reglas UFC no son mma, sino wrestling + boxeo. Al no poder, por ejemplo, golpear con rodillas o chutes a un tipo que está de rodillas, este se limita únicamente a protegerse de eventuales golpes de puño y a proteger su cuellito. Con lo que menos posibilidades de Choke. Y asi podria continuar, pero no se si entra dentro de el tema del hilo :P

No creo que esto tenga sentido ¿Qué tiene que ver que no se pueda dar un rodillazo en cuatro con que se finalice menos? ¿No será más bien que en UFC pelean los mejores del mundo, y el nivel de suelo es muy alto, haciendo que se vean menos finalizaciones?

Para muestra un botón. La Professional Submission League, que juntaba a los mejores expertos en suelo del planeta. Tras los dos primeros eventos, 18 combates celebrados, 6 finalizaciones, y 12 decisiones. Y eso que ahi no habia ni boxeo ni wrestling.

estoy contiogo, sobre todo en este cacho ......El tema es que ahora TODO EL MUNDO entrena BJJ o submission, pero no todo el mundo entrena lucha o judo en condiciones, y algunos por entrenar parte dura entienden hacer un par de videos haciendo sparring en una jaula.

Tambien tener en cuenta que es mas facil casi siempre y en todas las distancias defender, que atacar (esto incluye las finalizaciones).

Yo no creo en los augurios del fin del grappling en MMA y creo más bien que el tema es muy relativo, dependiendo mucho del evento y los luchadores.

Cada vez hay peleas menos fáciles (las dichosas estadisticas también muestran muchisimas decisiones divididas). Los emparejamientos están bien pensados para ver un batalla equilibrada y justa. Los luchadores se han perfeccionado (esto creo que es clave), son más dificiles de sorprender. La duración de los asaltos ¿podria ser otra variable?

Las estadisticas están ahi pero la respuesta debe ser compleja creo yo.

Un saludo.

Pero que cruzada anti UFC, que PRIDE vs UFC ni que niños muertos... ??? solo digo lo que creo, lo de los asaltos también lo creo, 1 de 10 min te da más tiempo para trabajar, pero claro, ni con eso tendrias si la gente presiona para que todo vuelva arriba.

Todos entrenan bjj, pero todos entrenan también strkie y no por eso deja de haber ko

Vaya.... entramos en el dilema.....Negocio...... o Deporte, si hay un equilibrio todo va bien; lo que pasa es que a nivel UFC alguien paga por ver espectáculo y eso conlleva que el suelo no interese, por eso se favorece en las reglas que el combate sea de pierna o puño. Algunos espectadores ven dos luchadores tirados en el suelo y medio descansando, para mi es la distancia más agotadora del combate.

De todas formas como comentáis el nivel en suelo está altisimo, el que más o menos puede intentar en unos segundos, escapar de una submision.... CONOCÉIS A ALGUIEN QUE TENGA EL MISMO TIEMPO PARA ESCAPAR DE UN PUÑETAZO????? jajaja

Yo creo que lo fundamental, es el entreno que se lleva a cabo ya por los luchadores y que se basa en el dominio de la mayoria de las distancias.
Los buenos wrestler's ya no son solo de derribo y hacer G&P, ya saben como evitar finalizaciones al menos las mas habituales, saben moverse e incluso finalizar.
Siempre quedan tipos como Maia que son casos especiales.
También UFC se ha caracterizado por combates con mas box que los que se hacian en la otra organización y esto tambien es de celebrar.
En fin que los tiempos cambias y los luchadores dominan mas estilos

Perdona que siga contigo prosikito, no tengo nada en tu contra, pero es que eres el que aporta un punto de vista más diferente al mio.

Sobre los rounds de 10 minutos, estoy de acuerdo en que te da más tiempo para trabajar, pero no es menos cierto que en grappling y BJJ los combates, excepto las finales creo, son a 5-6 minutos, y eso no les impide trabajar.

Lo que dijo CabRa sobre que levantan a la gente muy rápido, creo que hace ya tiempo que no veo un combate en el que levanten a alguien que está activo en el suelo. Desde el Gonzaga vs. Mirko (y no es que Gonzaga estuviese trabajando el triángulo precisamente) no recuerdo ninguna otra puesta en pie. Es más, creo que ahora los abucheos se oyen más en pie que en el suelo. La gente va al suelo a trabajar rápido, pero en pie muchos se muestran reservones, y el público les abuchea.

Sigo en mis trece, estos luchadores son más completos (ni mejores ni peores, más completos), que los que veiamos en Pride, y ahora es más dificil acabar un combate "a lo bonito".

Otra cosa, yo no es que lo vea como una causa, pero como lo dijo Mino, hay que ponerlo sobre la mesa. Según él, la abundante vaselina que ponen sobre la cara de los luchadores, acaba pasándose al resto del cuerpo, y haciendo más dificil finalizar.

PD: Digo lo del debate antiUFC no por discutir, sino porque si hablamos de reglas UFC como una desventaja, o de que hay menos finalizaciones, es lógico que se tome como referencia PrideFC

Que buena cuestion.
Solo decir que estoy de acuerdo en que las MMA han evolucionado. Ahora no hablamos de wrestlers, de strikers o de grapplers, ahora ya hablamos de luchadores de MMA y en que tanbien que el tema es muy relativo, dependiendo mucho del evento y los luchadores.

Esto al final derivará entre el debate de las dos organizaciones que no está mal, pero yo aborrecia los asaltos de 10 minutos, igual que aquellos asaltos tan largos no se si eran 13 o 15 minutos de los primeros UFC en donde ya se bajan las manos y es a ver quien tiene la cara mas dura, evidentemente ahi si que es más fácil finalizar.
Pero bueno Maia finaliza con este tipo de asaltos de 5 minutos, Mir finalizó a Lesnar y van apareciendo algunas que otras finalizaciones, lo que está claro que parece que knockear es más fácil que finalizar, por lo que cuando halla una finalización pués se celebrará con más gusto.

Pues yo tb tengo la sensación de que cada vez hay menos finalizaciones en las mma, pero no soy muy amigo de las impresiones subjetivas a la hora de emitir un juicio categórico, creo que, para estos casos, va bien echar una ojeadita a las estadisticas. Y las que está más actualizadas ( las actualizan cada dia), son las de sherdog. ¿ Y qué dicen? Lo siguiente:


Overall Finishing Method Statistics
Percentage Submission = 46.05
Percentage KO/TKO = 30.79
Percentage Decision = 16.94
Other (Drawn, NCs, or Unknown) = 6.22

Y las desglosan de la siguiente manera:

TOP 20 MOST COMMON FIGHT ENDINGS
ENDING
TKO 13
Submission (Rear Naked Choke) 9
Decision (Unanimous) 8
Submission (Armbar) 7
Submission 6
KO 5
Decision 5
Submission (Guillotine Choke) 4
TKO (Punches) 4
Submission (Strikes) 3
Submission (Triangle Choke) 3
Draw 3
Submission (Choke) 3
N/A 2
Decision (Split) 2
Submission (Arm Bar) 1
TKO (Strikes) 1
TKO (Corner Stoppage) 1
Decision (Majority) 1
KO (Punch) 1

Buenas, estoy de acuerdo con las opiniones en general, pero lo resumiría en tres:
1º Más nivel de suelo en general (o antisuelo)
2º Vaselina, si está en la cara y se pega en la cara, se pasa a las manos y a todo el cuerpo
3º Para mí fundamental, los guantes de mma si los probais hacen que la pegada sea mucho más débil, siendo la firmeza de los dominios algo básico para la sumisión. 

Si, Cabra, son de todas las organizaciones, bueno de las 20 organizaciones que a Sherdog le parecen más relevantes. La fuente original es ésta:





http://www.sherdog.com/stats/fightstats/fightendings-ratio

Por otra parte, yo he tenido la oportunidad de entrenar bjj en varios gimnasios, y una cosa que me ha sorprendido bastante es la diferente importancia que se da a los takedwons según donde entrenes, y según tb, el compañero con el que entrenes. Aqui me estoy metiendo en la boca del lobo pq en este foro hay estupendos guarderos a los que les está yendo, por cierto, de puta madre en las competiciones de bjj, y , además, algunos son amigos. Pero eso no quita que deje de pensar que a veces se abusa del tirarse a la guardia sin ni siquiera intentar el derribo. Vale, si, la especialidad del bjj es el suelo , pero no sé, creo que la mayoria de los que nos hemos acercado a este deporte es pq veiamos que se adaptaba muy bien a la "lucha real". Y yo lo que estoy viendo en el UFC es que a los jiujutseros que hacen un esfuerzo por ser súper creativos tb derribando, como Maia, les está yendo de puta madre. Y los que no han evolucionado en este aspecto, aún habiendo sido campeones del ADCC hace seis añitos, y áun habiendo empezado, al principio de todo como wreslers, pues las cosas se le están poniendo muy cuesta arriba. Me estoy refieriendo a Lister, que nadie lo ha comentado, pero su último combate, contra Okami, dió pena. ¿Cómo todo un campeón en absoluto de Abu dhabi puede dar una imagen tan patética de reuir el combate todo el rato si no se desenvuelve en el suelo? A mi ese combate me dió mucho que pensar. Y la verdad, no me extrañó nada que lo echasen del UFC.

En los jiujutseros que ponen toda la carne en el asador en innovar en lo que de verdad da resultados en las luchas reales, como Maia o Drysdale tengo puesta toda mi confianza. Creo que el futuro del jiu jitsu va por ahi. En otros casos, por muy campeones que hayan sido en competis de arte suave, yo no apostaria ni un duro, si es que de MMA hablamos...

Además me acuerdo ahora de unas palabras de Bas Rutten en el programa inside MMA. Le preguntaban con que modalidad se quedaria para las MMA si sólo pudiese escoger una entre el striking, el wrestling y el jiu jitsu. Sin dudarlo ni un momento comentó que lo más importante era el wrestling, pq, simplemente, puedes decidir, según tu oponente, dónde quieres que se desarrolle el combate, si en el suelo o de pie. Me sorpendió que él dijese eso, pq él mismo ha reconocido muchisimas veces que no es un tio que destaque por sus derribos. Claro que a lo mejor es por eso que lo dijo, a lo mejor todos apreciamos lo que no tenemos...

1.- el debate es por que antes si y ahora no
no empeceis que si por la vaselina guantilla o normas ufc

2.-esta claro que es por el nivel de los luchadores, acordaos que hace 2 años tio que daba la espaldsa perdia y eso cambio....

evolucion.

siempre nos quedaran maia y hazelett

esta claro q todos teneis vuestra parte de razon. Con los años hasta yo aprendo BJJ, imaginad peña q entrena 6 horas al dia, asi q los niveles se igualan, y una lucha de sumision sin kimono, sudado, con limite de tiempo en el suelo, con golpes y con 15mil tios es cosa seria, no se finaliza tan facil. Cuantos puñetazos se tiran en un round? pues basta uno solo para conseguir un ko. Luego, las reglas de 10min, con independencia de q gustara o no, favorecian mas a la sumision, asi como las rodillas a 4 y soccer kicks (y el pesimo nivel de muchos contrincantes)

Lo del wrestling como principio basico de las mma, es cierto y sobretodo en UFC, los grueslers son fuertes, rapidos, explosivos, se mueven en el suelo bien y aprenden sumision con relativa facilidad, aparte de G&P, pero eso no quita q para mi el alma de las mma siempre sera el BJJ

A mi lo q me sorprende tambien mucho es pq no hay casi sumisiones a las piernas en ufc? Imanari, sálvalos