Pancracio o Pankration, historia de las MMA.

[colacao20]

Buscando el significado y origenes de Pankration he leido este articulo/texto y me ha gustado y entretenido bastante.

Os recomiendo perdais 5 min. en el y comenteis, saludos.

http://spartansports.ning.com/group/pankration

[Pankration]

en la Grecia antigua y el Imperio Romano. Se permitían los puñetazos, rodillazos, cabezazos, patadas, codazos, etc... Más o menos estaba permitido todo empujar, derribar, luxar, estrangular, pisar o/y patear a un rival en el suelo caido, saltarle encima, etc... Ni los genitales eran respetados, asi como tirar del pelo o casi cualquier tipo de agresion que se pudiere hacer con el cuerpo humano

Está mal.No estaba permitido atacar los genitales ni morder ni meter dedos en los ojos.



De lo contrario: Vara (véase la imagen).

La pequeña excepción sería Esparta, donde a veces se suprimían algunas de estas restricciones.

Este tipo de combate sin embargo llego a ser mucho mas tecnico y menos cruento de lo que parece, o asi lo creyeron muchos por entonces al considerar el Pugilato, una disciplina mas sacrificada en cierta manera (a tenor del castigo a recibir en ambas diciplinas). Por ello figuraba antes en el programa olimpico, ya que los atletas por entonces destacaban en varias disciplinas olimpicas, que a veces podian ser muy dispares entre si, y debian recuperarse lo antes posible para las otras pruebas. Esto hecho no le quitaba merito a esta disciplina bajo la visión de los helenos, ya que el nombre que le dieron a esta disciplina evoca un claro sentido de superioridad sobre las demas disciplinas atleticas y marciales. Pankration venia a significar "todas las fuerzas juntas (unidas, en una, etc...)

Meh.La prueba más valorada por el público era el pugilato.Pankration simplemente venía a significar algo así como "vale todo" o "todo junto", al ser una mezcla entre el pugilato y la lucha.También existía una modalidad deportiva similar al Muay Thai denominada Katopankration.


Como curiosidad, el médico hipócrates ironizaba sobre el Pankration, el cual consideraba brutal, diciendo que a su burra deberían concederle un laurel gracias a su habilidad con los pisotones.

[BIOlencia]

Meh.La prueba más valorada por el público era el pugilato.Pankration simplemente venía a significar algo así como "vale todo" o "todo junto", al ser una mezcla entre el pugilato y la lucha.También existía una modalidad deportiva similar al Muay Thai denominada Katopankration.

El Kato pankration era mas bien, si quieres buscar un símil, el grappling de la época, la lucha en suelo. Creo que te confundes con el anō pankration que si era la parte de lucha en pie. Normalmente las dos eran estapas de una misma lucha, aunque a veces tmabién modalidades diferenciadas.

[colacao20]

Está mal.No estaba permitido atacar los genitales ni morder ni meter dedos en los ojos.
La pequeña excepción sería Esparta, donde a veces se suprimían algunas de estas restricciones.



Meh.La prueba más valorada por el público era el pugilato.Pankration simplemente venía a significar algo así como "vale todo" o "todo junto", al ser una mezcla entre el pugilato y la lucha.También existía una modalidad deportiva similar al Muay Thai denominada Katopankration.
Como curiosidad, el médico hipócrates ironizaba sobre el Pankration, el cual consideraba brutal, diciendo que a su burra deberían concederle un laurel gracias a su habilidad con los pisotones.

Segun he leido yo los atletas mas valorados eran los de Pankration, ya que para pelear ahi debian adquirir primero unos minimos conceptos de pugiliato y de lucta, de ahi el nombre Pankration ( todo junto ) que ya da a entender que eran mas completos que los otros que eran atletas especificos en un estilo.

Tambien lo de la burra o tu o el texto esta equivocado, ya que dice que la burra era una especie de premio que les daban por los golpes y patadas que se daban.

Pankra, MMA>>>>BOX SIEMPRE


JJJ

[colacao20]

Biodegradable tiene razon:

EL Pankration era sin duda, la mas brutal de las luchas, probablemente sea también la mas primitiva , la que los hombres utilizaban contra sus enemigos cuando solo existía el insitinto animal. Era una combinación de lucha y boxeo en la que los pankratistas podían utilizar todas las partes del cuerpo para agolpear al adversario a excepción de las uñas y los dientes*.

Existian dos tipos de competiciones:

- Kato Pankration. La lucha continuaba cuando los luchadores caían al suelo.

- Orthosanden Pankration. Los oponentes debían estar de pié.

Los pankratistas no llevaban guantes o vendas como los boxeadores, muchas veces agarraban a su adversario por medio de una llave con un brazo y le golpeaban con la otra. El primero que cayera al suelo estaba en una clara desventaja. Existían gran cantidad de llaves que aplicaban a sus contrincantes. Como tipo de lucha muy duro el Pankration conseguía exaltar la euforia del público lo que le otorgaba a la competición un grado de excitación Indescriptible.

[Pankration]

Había una página en inglés de gente que se dedicaba a recopilar imágenes, esculturas y textos relacionadas con los deportes de combate en la Grecia de la antiguedad, estaba muy bien, si la encuentro lo pongo.De momento dejo aquí el artículo de hipagimnasios dedicado al Pugilato, la lucha y el Pankration:

http://www.hispagimnasios.com/a_varios/pankration.php

El Kato pankration era mas bien, si quieres buscar un símil, el grappling de la época, la lucha en suelo. Creo que te confundes con el anō pankration que si era la parte de lucha en pie. Normalmente las dos eran estapas de una misma lucha, aunque a veces tmabién modalidades diferenciadas.

Sí, puede ser que me haya confundido en el nombre.

Segun he leido yo los atletas mas valorados eran los de Pankration, ya que para pelear ahi debian adquirir primero unos minimos conceptos de pugiliato y de lucta, de ahi el nombre Pankration ( todo junto ) que ya da a entender que eran mas completos que los otros que eran atletas especificos en un estilo.

La prueba más valorada en los juegos era el pugilato, que era siempre la última.De hecho, el pugilato era considerado la máxima prueba a la valentía y las capacidades físicas de entre todos los deportes de los antiguos griegos, la prueba que todos los mejores atletas habían de pasar si querían ser considerados como tales.Homero incluso le concedió algunos versos en la Ilíada:

"Ceñidos ambos contendientes, comparecieron en medio del circo, levantaron las robustas manos, acometiéronse y los fornidos brazos se entrelazaron. Crujían de un modo horrible las mandíbulas y el sudor brotaba de todos los miembros. El divino Epeo, arremetiendo, dio un golpe en la mejilla de su rival, que le espiaba; y Euríalo no siguió en pie largo tiempo, porque sus hermosos miembros desfallecieron. Como, encrespándose la mar al soplo del Bóreas, salta un pez en la orilla poblada de algas y las negras olas lo cubren en seguida; así Euríalo, al recibir el golpe, dio un salto hacia atrás. Pero el magnánimo Epeo, cogiéndole por las manos, lo levantó; rodeáronle los compañeros y se lo llevaron del circo —arrastraba los pies, escupía negra sangre y la cabeza se le inclinaba a un lado;— sentáronle entre ellos, desvanecido, y fueron a recoger la copa doble."

La Ilíada, Canto 23, v. 676

Segun he leido yo los atletas mas valorados eran los de Pankration, ya que para pelear ahi debian adquirir primero unos minimos conceptos de pugiliato y de lucta, de ahi el nombre Pankration ( todo junto ) que ya da a entender que eran mas completos que los otros que eran atletas especificos en un estilo.

Veo que tienes la concepción de Joe Rogan.Los antiguos griegos tenían un concepto bien distinto de esto, y consideraban que la modalidad que más sacaba a relucir la habilidad, las cualidades físicas, y la resistencia al dolor/gallardía era un duelo de igual a igual con los puños.Además de considerarlo más noble, probablemente por el hecho de no poder pegar a tu rival cuando se encuentra en el suelo y está en situación de inferioridad con respecto a tí para poder contragolpear o defenderse.

Tambien lo de la burra o tu o el texto esta equivocado, ya que dice que la burra era una especie de premio que les daban por los golpes y patadas que se daban.

Lo de la burra es una cita del médico Hipócrates.El único premio que se concedía a los atletas griegos era una rama de olivo y honores en forma de estatuas y la admiración del público.

[colacao20]

Había una página en inglés de gente que se dedicaba a recopilar imágenes, esculturas y textos relacionadas con los deportes de combate en la Grecia de la antiguedad, estaba muy bien, si la encuentro lo pongo.De momento dejo aquí el artículo de hipagimnasios dedicado al Pugilato, la lucha y el Pankration:

http://www.hispagimnasios.com/a_varios/pankration.php

Sí, puede ser que me haya confundido en el nombre.



La prueba más valorada en los juegos era el pugilato, que era siempre la última.De hecho, el pugilato era considerado la máxima prueba a la valentía y las capacidades físicas de entre todos los deportes de los antiguos griegos, la prueba que todos los mejores atletas habían de pasar si querían ser considerados como tales.Homero incluso le concedió algunos versos en la Ilíada:

"Ceñidos ambos contendientes, comparecieron en medio del circo, levantaron las robustas manos, acometiéronse y los fornidos brazos se entrelazaron. Crujían de un modo horrible las mandíbulas y el sudor brotaba de todos los miembros. El divino Epeo, arremetiendo, dio un golpe en la mejilla de su rival, que le espiaba; y Euríalo no siguió en pie largo tiempo, porque sus hermosos miembros desfallecieron. Como, encrespándose la mar al soplo del Bóreas, salta un pez en la orilla poblada de algas y las negras olas lo cubren en seguida; así Euríalo, al recibir el golpe, dio un salto hacia atrás. Pero el magnánimo Epeo, cogiéndole por las manos, lo levantó; rodeáronle los compañeros y se lo llevaron del circo —arrastraba los pies, escupía negra sangre y la cabeza se le inclinaba a un lado;— sentáronle entre ellos, desvanecido, y fueron a recoger la copa doble."

La Ilíada, Canto 23, v. 676

Veo que tienes la concepción de Joe Rogan.Los antiguos griegos tenían un concepto bien distinto de esto, y consideraban que la modalidad que más sacaba a relucir la habilidad, las cualidades físicas, y la resistencia al dolor/gallardía era un duelo de igual a igual con los puños.Además de considerarlo más noble, probablemente por el hecho de no poder pegar a tu rival cuando se encuentra en el suelo y está en situación de inferioridad con respecto a tí para poder contragolpear o defenderse.



Lo de la burra es una cita del médico Hipócrates.El único premio que se concedía a los atletas griegos era una rama de olivo y honores en forma de estatuas y la admiración del público.

No.

Igualmente por entonces y en cierto modo similar a hoy en dia, los combatientes clasicos eran bien instruidos tanto en la lucta (lucha libre), como en el pugilismo (boxeo), antes de pasar al Pankration. Los pankratistas tenian un programa de acondicionamiento fisico basado en el atletismo, la gimnasia y el trabajo con halteras. Aquellos que competian por entonces en el pankration habian sido con anterioridad instruidos en la mayoria de disciplinas deportivas de la epoca, lo que da una idea de que eran los atletas por excelencia dentro de Grecia y sobre todo en Esparta, donde esta disciplina era obligatoria en la Agoge.

Este tipo de combate sin embargo llego a ser mucho mas tecnico y menos cruento de lo que parece, o asi lo creyeron muchos por entonces al considerar el Pugilato, una disciplina mas sacrificada en cierta manera (a tenor del castigo a recibir en ambas diciplinas). Por ello figuraba antes en el programa olimpico, ya que los atletas por entonces destacaban en varias disciplinas olimpicas, que a veces podian ser muy dispares entre si, y debian recuperarse lo antes posible para las otras pruebas. Esto hecho no le quitaba merito a esta disciplina bajo la visión de los helenos, ya que el nombre que le dieron a esta disciplina evoca un claro sentido de superioridad sobre las demas disciplinas atleticas y marciales. Pankration venia a significar "todas las fuerzas juntas (unidas, en una, etc...)

Anecdotico el premio de un burro, que ironicamente regalaba el famoso médico Galeno, por las patadas y cozes que estos atletas empleaban en el combate.

[las torres de kyoku]

Esto es apasionante chicos, yo también he leido algunas cosas que amenudo son contradictorias. Será cuestión de contrastar por que desde luego que hay mucha información gracias a los cronistas de la época, pero también hay muchos mitos y falacias que de repetirlas se dan por verdaderas. Desde luego si se cita al cronista para mi tiene mas credibilidad.

Y creo que también debemos tener en cuenta que se trata de un deporte que se practicó durante cientos de años!! Por eso cuando afirmamos que la reglas eran tales o cuales o que el premio era éste o aquel tened en cuenta cuanto han cambiado las mma actuales en 20 años... ¿Cuanto pudo cambiar el pankration en cientos? Por ejemplo comentais que en los juegos olímpicos el premio era la gloria, la rama de olivo y tal. A mi me suena que en otros juegos si hubo otro tipo de premios que bien pudieron ser metálicos o especias como las ánforas de aceite, por ejemplo.

[las torres de kyoku]

En un episodio de Iliada, aunque no sea histórico 100%, hay unos juegos funerarios y en pugilato de premio dan una burra y una copa. ¿Esa no es la burra de la hablais no?

[Pankration]

Anecdotico el premio de un burro, que ironicamente regalaba el famoso médico Galeno, por las patadas y cozes que estos atletas empleaban en el combate.

Nótese que dice Irónicamente.Según tengo entendido, este médico(O Hipócrates, no sé, quizás fuese Galeno) consideraba el Pankration una costumbre brutal y bárbara propia de la gente que no cultivaba su inteligencia ni su salud.Como vemos, al igual que hoy, había defensores y también detractores.Que los griegos eran como nosotros, también cagaban y meaban hasta donde yo sé.Por otra parte como apunte personal, si queréis conocer mi opinión comparto lo de brutal, dadas las reglas de eso que sería como Riachuelo Eroes pero retorciéndose los dedos y seguramente con menos técnica aún.

Igualmente por entonces y en cierto modo similar a hoy en dia, los combatientes clasicos eran bien instruidos tanto en la lucta (lucha libre), como en el pugilismo (boxeo), antes de pasar al Pankration. Los pankratistas tenian un programa de acondicionamiento fisico basado en el atletismo, la gimnasia y el trabajo con halteras. Aquellos que competian por entonces en el pankration habian sido con anterioridad instruidos en la mayoria de disciplinas deportivas de la epoca

Hasta ahí bien.En la palestra (gimnasio) los atletas se instruían en prácticamente todas las disciplinas deportivas.

lo que da una idea de que eran los atletas por excelencia dentro de Grecia y sobre todo en Esparta, donde esta disciplina era obligatoria en la Agoge.

Jaja...Bueno, lo subrayado en negrita ya entra a ser una valoración totalmente subjetiva y gratuita del autor ;)

Este tipo de combate sin embargo llego a ser mucho mas tecnico y menos cruento de lo que parece, o asi lo creyeron muchos por entonces al considerar el Pugilato, una disciplina mas sacrificada en cierta manera (a tenor del castigo a recibir en ambas diciplinas). Por ello figuraba antes en el programa olimpico, ya que los atletas por entonces destacaban en varias disciplinas olimpicas, que a veces podian ser muy dispares entre si, y debian recuperarse lo antes posible para las otras pruebas.

Y en esta parte es donde el ceador del blog me da la razón y contradice su propia suposición del quote anterior .La prueba más dura y exigente se la dejaban para el final.

Esto hecho no le quitaba merito a esta disciplina bajo la visión de los helenos, ya que el nombre que le dieron a esta disciplina evoca un claro sentido de superioridad sobre las demas disciplinas atleticas y marciales. Pankration venia a significar "todas las fuerzas juntas (unidas, en una, etc...)

Y Otra valoración subjetiva del autor.Presupone que la mezcla de estilo era más apreciada, simplemente porque el nombre significa eso, todos los estilos/ fuerzas unidos.Sería una traducción similar a la que es hoy, artes marciales mixtas.Y esa definición que le damos a este deporte (o que se le ha dado) lleve intrínseco el hecho de que sea el deporte más valorado en la sociedad.No veo que tanga nada que ver, ni me parece siquiera una base de la que partir para llegar a una conclusión.


Pd: ¿No pensáis que Pankration sería un estupendo nombre para el deporte que nos ocupa? La organización Pancrase tenía un evocador nombre... :)

[Merrill el Merodeador]

San Pancracio FC

(fuera de coñas si que es un nombre cojonudo)
interesantisimo el debate oigan!!

[las torres de kyoku]

A mi también me flipa el nombre.

Hay crónicas y narraciones de estos eventos bastante detalladas y muchos fliparian con lo parecido que era al valetudo. En una crónica que ahora no puedo decir de quién es (pero lo pondré) se narraba como los pankracistas peleaban también desde la guardia cerrada, cuando caian al suelo rodeaban con sus piernas la cintura de otro etc, ¿os suena no? En otra ocasión cuando a un luchador le cojieron la espalda respondió con una llave de tobillo, ¿también os suena no? Y así habrá un montonazo.

Hasta Socrates (el cual decia que la gimnasia era educativa al igual que las matemáticas, música etc)y Platón, por mencionar a dos personajes famosísimos, se dedicaron a narrar crónicas deportivas.

[colacao20]

Este hilo es el mas interesante de todos.

Pankra, los atletas estrellas son los de los 100 metros lisos, pero los mas completos son los del decathlon. ESOSASI.

[Pankration]

Pankra, los atletas estrellas son los de los 100 metros lisos, pero los mas completos son los del decathlon. ESOSASI.

En los cien metros apenas intervie el factor técnico y el factor táctico durante la competición, es un deporte ante todo físico donde las características morfologicas del competidor son cruciales y, por ello, han de ser muy específicas y concretas, al contrario que en deportes donde interviene más la técnica táctica, como el fútbol, donde se ven constituciones de toda clase.Lo que marca la diferencia durante la competición es el físico exclusivamente, ya que las otras dos facetas las llevan todos cubiertas al cien por cien, y todos igual.

En los deportes de contacto influyen en mayor o menor medida las otras dos variables luego hay que ser completo en todas ellas, a su manera dependiendo del deporte que hablemos o del individuo.En MMA ser completo por ejemplo puede significar una gran fuerza de empuje (fuerza máxima), mientras que en boxeo a lo mejor lo es tener una gran velocidad y ritmo en los pies y cardio para doce rounds.Son dos elementos que pueden contradecirse en cierto modo.Cada uno es "completo" o "incompeleto" a su manera.

Hay crónicas y narraciones de estos eventos bastante detalladas y muchos fliparian con lo parecido que era al valetudo. En una crónica que ahora no puedo decir de quién es (pero lo pondré) se narraba como los pankracistas peleaban también desde la guardia cerrada, cuando caian al suelo rodeaban con sus piernas la cintura de otro etc, ¿os suena no? En otra ocasión cuando a un luchador le cojieron la espalda respondió con una llave de tobillo, ¿también os suena no? Y así habrá un montonazo.

Al parecer lo que funciona en un deporte y otro ambos con reglas similares, antes o después acaba pareciéndose.

Hasta Socrates (el cual decia que la gimnasia era educativa al igual que las matemáticas, música etc)y Platón, por mencionar a dos personajes famosísimos, se dedicaron a narrar crónicas deportivas.

Muchos eran los filósofos que tenían sus academias en gimnasios, y también bastantes los que le daban gran importancia a la educación física.Curiosamente el mismo Platón recibía este pseudónimo por sus anchos dorsales.

[Mongolizador]

Hasta Socrates (el cual decia que la gimnasia era educativa al igual que las matemáticas, música etc)y Platón, por mencionar a dos personajes famosísimos, se dedicaron a narrar crónicas deportivas.

Cuando no estaban tabicando efebos!