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EL BJJ EN LAS MMA ¿CRONICA DE UNA MUERTE ANUNCIADA? La polemica esta servida

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  • EL BJJ EN LAS MMA ¿CRONICA DE UNA MUERTE ANUNCIADA? La polemica esta servida

    Recientemente en la pagina de solomma he leido un articulo de Asier Hernandez que me parece muy interesante y puede levantar polemica. Os dejo el articulo y opinamos.


    Jiu-Jitsu Brasileño en las AMM, ¿crónica de una muerte anunciada?

    Redactado por: Asier Hernández

    7 votos +1


    Publicado el 04/01/2013
    Jiu-Jitsu Brasileño en las AMM, ¿crónica de una muerte anunciada?

    ¿Cuánto ha evolucionado el BJJ? ¿Por qué no se hace notar tanto como antes?

    Llevo tiempo pensando qué es lo que ha hecho que el Jiu-jitsu Brasileño (BJJ) no destaque tanto en las AMM hoy en día como hace un tiempo. No hablo de los tiempos en los que Royce Gracie conquisto al mundo entero con su estilo de lucha, hablo de los tiempos en los que un luchador con una buena base de BJJ podía llegar a lo más alto, cuando todas las disciplinas que consolidan las AMM evolucionaban a un ritmo similar. Tengo claro que, a día de hoy, es imposible destacar en un deporte tan exigente partiendo tan sólo de una base como el BJJ, pero esto no ha sido así siempre y ha habido ciertos factores que han contribuido a que ciertas tendencias sean imprescindibles mientras que otras no lo son tanto, y eso es lo que quiero analizar en este artículo.
    Antes de nada, me gustaría ver la evolución que han tenido las diferentes disciplinas fundamentales que consagran, a día de hoy, las Artes Marciales Mixtas. Las técnicas de golpeo (englobando el Boxeo, el Kick Boxing, el Muay Thai, el TKD, el Karate...) han evolucionado a un ritmo constante donde se han adaptado a las necesidades de las AMM. Variadas técnicas de las diferentes artes han sido escogidas y adaptadas según las necesidades de los luchadores y es algo que se sigue haciendo constantemente. Si no que se lo digan a Steven Seagal.
    Por otra parte, el wrestling es, posiblemente, la disciplina que más rápido ha evolucionado ya que las AMM Americanas se han convertido en la salida profesional de estos atletas que no cuentan con un mercado profesional. La utilidad del wrestling, junto con las reglas que, en mi opinión, favorecen este estilo y la rápida adaptación al deporte, incluyendo una variedad de sumisiones, han catapultado el número de luchadores que parten con esta disciplina como base, sobre todo en las AMM Americanas y, a menor medida, en las AMM Europeas y Japonesas.
    ¿Cuánto ha evolucionado el BJJ? Mi respuesta es que mucho, tanto en las AMM como fuera de ellas. ¿Entonces por qué no se hace notar tanto como antes? Para responder a esto tenemos que centrarnos en el grappling, la parte del BJJ que se hace sin kimono (Gi), ya que el BJJ con Gi no para de evolucionar constantemente pero su aplicación en las AMM es menos directa ya que no es posible luchar con un Gi. El grappling también evoluciona sin parar, podemos verlo en los diferentes campeonatos pero eso no quiere decir que todo lo que se haga en un campeonato de grappling sea directamente aplicable a las AMM, ni mucho menos. La evolución del BJJ en las AMM es mucho más lento que el de competición y esto tiene que ver en el método de entrenamiento. Soy una de esas personas que cree que para ser bueno en grappling tienes que haber entrenado mucho con Gi, ya que la esencia del deporte crece desde ahí, pero eso no quiere decir que para preparar un combate no sea necesario el entrenamiento del BJJ para las AMM, y esto no es algo tan popular. Hay diferentes sistemas que han intentado hacerlo, como el sistema 10th Planet Jiu Jitsu de Eddie Bravo que ha ganado numerosos detractores en el mundo de las BJJ, creando un aura impopular a todo lo que rodea el entrenamiento del BJJ solamente en condiciones como las de las AMM. Con esto no quiero entrar a valorar si el sistema es bueno o malo, sólo quiero decir que creo que sería correcto dejar de demonizar los sistemas que se centran exclusivamente en las AMM. Hay ciertas escuelas que están a medio camino, como Cesar Gracie BJJ, Machado BJJ pero no consiguen competir con el resto de las disciplinas que han conseguido adaptarse y evolucionar a un ritmo superior. Al fin y al cabo, el BJJ cuenta con tres deportes diferentes, con diferentes reglas y por lo tanto muy diferentes a la hora de entrenar: el BJJ deportivo, el grappling y el BJJ para las AMM.
    Sin embargo, soy consciente de que las reglas de las AMM unificadas han perjudicado al BJJ. Creo que las reglas ayudan a que los wrestlers puedan simplemente hacer lo que ellos saben, llevar la lucha al suelo (o en el clinch, contra la jaula) y allí, simplemente golpear al rival (Ground n' Pound) con los puños y los codos, dominando la posición. Esto es algo, cada vez más habitual, en las AMM y que deriva en un campo limitado para los practicantes de BJJ, la guardia cerrada o la media guardia. Es cierto que se ven más guardias, como la butterfly guard con los ganchos por dentro o, incluso guardia De La Riva, pero hablo de lo que más se ve, casi en cada combate. Hay muchos luchadores que son muy peligrosos en la guardia cerrada y algunos wrestlers ni siquiera entran a la guardia para golpear (tenemos el caso del último combate de GSP contra Carlos Condit). Hay que reconocer que la guardia cerrada en las AMM y en el grappling también es distinta, ya que la ausencia de golpes en el grappling hace que se defienda todo el cuerpo mientras que en las AMM defender la cabeza es esencial, esto es una diferencia más que enseña la diferencia entre las diferentes disciplinas de BJJ.
    Por último, también los jueces tienen su parte, ya que los jueces deciden las puntuaciones de las rondas y no se recompensa el esfuerzo de atacar desde la espalda, sino la posición dominante aunque no se haya intentado pasar la guardia, simplemente ponerse encima y atacar cuenta. Hay que decir que es mucho más costoso atacar desde la espalda que intentar defenderse y eso hace que muchos ni siquiera lo intenten. Como ejemplo de esto, me viene a la cabeza la pelea entre Miguel Torres y Demetrious Johnson, donde Torres no paró de atacar e intentar diferentes sumisiones, raspados para que luego Johnson se llevara la victoria.
    Como conclusión, creo que hoy en día todos los luchadores tienen una buena base de BJJ y eso hace que sean difíciles de ver cosas que en su momento engrandecieran el nombre del Jiu-jitsu pero creo que hay cosas que se pueden hacer para devolver la dinámica y la frescura a las AMM, algo para que el BJJ no se quede atrás. Por ejemplo, creo que si los codazos sólo fueran legales desde las posiciones dominantes, sería posible trabajar en los raspados mucho más para poder voltear y conseguir sumisiones, haría la lucha en el suelo mucho más dinámica y beneficiaría muchísimo a todos. Sin embargo, tirar un codazo desde la guardia cerrada y esperar a que se acabe la ronda o el árbitro pare el combate es algo que no me parece interesante como espectador. Me gustaría terminar con un proverbio que resume, en muchas ocasiones, la situación del BJJ en las AMM:
    Golpea a un cinturón negro en la cara y se convertirá en un cinturón marrón, golpéalo otra vez y se convertirá en un cinturón morado, golpéalo una vez más y estarás luchando con un cinturón azul.”

  • #2
    Cuando habla de que las reglas favorecen a los wrestlers ¿se refiere a los codos? porque no entiendo qué otra regla puede favorecer a los que saben derribar mejor. Ausencia de ellas quizá, a lo mejor si la norma impusiese un tiempo máximo en suelo los especialistas en pie tendrían mejores opciones, pero eso no es una regla. Vamos, que te permitan derribar va dentro del funcionamiento de este deporte, independientemente del reglamento aplicado.

    Y por otra parte, sí, hay muchas menos finalizaciones desde la guardia que antaño, pero a ver, el bjj no es solo guardeo, y otra cosa no se verá en una pelea de mma pero bjj/grappling joder, a patadas. Yo otra discusión es quien prefiera entrenar con kimono o sin él o de ambas formas, pero la esencia es la misma, y sin bjj en mma no vas a llegar muy lejos. Es un mínimo obligatorio, o trabajas suelo a muerte, o en este deporte jamás serás el mejor.

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    • #3
      Esto tiene para mi una bastante facil explicacion, el nivel de bjj de cualquier profesional hoy en dia es aceptable, mientras que hace 10 años era completamente nulo en muchos competidores.

      Y lo 2o y no menos importante, normalmente los grapplers proyectando son malisimos ( habiendo excepciones como Jacare, Toko ... )

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      • #4
        estando de acuerdo con la premisa inicial de la mala situacion del BJJ en las MMA en algunos aspectos, creo que hay algun otro a tener en cuenta. Sobretodo a nivel de la estrategia de combate y psicologico de la gente.
        A nivel estrategico me parece que el BJJ es mas pausado, el combatiente esta mas por luchar a la contra, cediendo en muchas ocasiones la iniciativa al rival, parando si la tiene el para buscar el fallo del contrario o la manera de lograr la finalizacion. Este hecho es comun en combates de grappling donde los contendientes parecen a veces que se miran y tantean. En otras modalidades como lucha, judo, tkd, karate... existe la pasividad que penaliza al luchador que rehuye, se pausa o no combate muy seguido, premiando asi el conseguir la iniciativa del combate. Este hecho en las MMA se ve cuando un bjj se arroja al suelo esperando al rival, cosa que me parece lamentable, o cuando el bjj ya en el suelo se dedica a esperar el momento para ejecutar su submision favorita, sin hacer otra cosa.
        Esto es un aspecto negativo al enfrentarse a otros luchadores de otras modalidades donde se prima el ataque continuo, llevar la iniciativa y no dejar pensar al rival.

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        • #5
          A nivel psicologico o sociologico el triunfo del BJJ con los Gracie y otros posteriores dio al BJJ un aura de arte marcial definitivo y quizas mucha gente incluyendo entrenadores y practicantes se durmieron en los laureles, mientras el resto de disciplinas comenzaron un rapido proceso de estudio y adaptacion, que ha llevado a la situacion actual. Muchas escuelas de BJJ se centran en en combate en suelo dejando mas olvidado el resto. Como dicen los maestros de jiu jitsu japones tan importante es la finalizacion como los medios que se usan para lograrla, derribos y golpeo. El ejemplo es el idolatrado Gracie que no se tiraba al suelo sino que iba a por su rival y se lo llevaba al suelo llegando abajo en muchas ocasiones con la finalizacion ya ejecutada mientras caian.
          Esta forma de pensar aun perdura en la mente de muchos y es una fuerte debilidad

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          • #6
            Un ejemplo de lo dicho es que he visto competiciones de grappling donde tios procedentes de la lucha greco, canaria, libre o similar con un entrenamiento no muy largo pero si especifico, vencen a cinturones marron- morado de BJJ a base de ritmo alto, brega , presion constante , evitando los fallos propios y finalizando con las 3 o 4 tecnicas aprendidas.
            En muchas ocasiones un ritmo inicial muy alto con largas permanencias en pie sin arriesgarse mucho en suelo, con multiples derribos permite ganar estos combates a los puntos.

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            • #7
              Alguna que otra incongruencia en el artículo...

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              • #8
                Personalmente me inclino por el jiu jitsu japones, menos especifico, que enseña golpes derribos y finalizaciones. Hay que recordar que el bjj En Brasil se introduce en 1917, con la llegada a Brasil de Mitsuyo Maeda, profesor de Kodokan, que recibe el apoyo de un influyente político de nombre Gaston Gracie , Maeda empezó a enseñarle Judo al hijo mayor de Gastón, Carlos; en la ciudad de Belem quién luego enseñó a sus hermanos Oswaldo, Gastao, George y Helio. Los Gracies en 1925 viajaron a Río de Janeiro donde abrieron la primera academia de lo que pronunciaban como Jiu Jitsu y que con el tiempo ha alcanzado difusión mundial. Sin embargo para la comunidad japonesa en Brasil los maestros Naito Katsutoshi y Ogawa Tyuzo representaron la mayor influencia en el desarrollo del jiu-jitsu local.
                sea como sea los fundadores del bjj eran profundos conocedores del judo jiu jitsu asi como del karate. Hay que recordar que tanto Maeda como Funakoshi ( fundador del karate moderno) y otros gandes maestros de inicios del siglo XX pasaron por la escuela Kodokan de Judo fundada por Jigoro-Kano, es mas el gran maestro tambien practico karate y otros tipos tradicionales de combate japones. Esto indica que la especializacion en un estilo es buena siempre que se conozcan lo suficiente los demas. Veo mejor la practica inicial en el generalista judo jiu jitsu y luego una posterior especializacion en el BJJ que empezar por este, pues la instruccion quedara coja.

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                • #9
                  el articulo yo ya lo habia leido y esta muy bien , de eso mismo e hablado estos dias con la gente

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                  • #10
                    noticias de hoy mismo en el campeonato de Euskadi el campeon de greco Aritza Larrinaga ( el forero Dana) de 72 kg ha ganado tambien en grappling en la categoria de 82 kg venciendo a un cinturon marron BJJ. Claro ejemplo de lo comentado

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                    • #11
                      felicidades por tus victorias hoy engreco y grappling asi como tu gran combate en el uncaged

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                      • #12
                        Hay una cosa que es obvia y es que las reglas inlfuyen totalmente en la evolución de un deporte. Pero ¿qué problema hay en que el BJJ no destaque como antes? Por eso no estoy deacuerdo con el autor. Me parece que todos estaremos deacuerdo en que las MMA han evolucionado y los luchadores de MMA son ahora mucho mas completos que antes!!

                        No se menciona el judo en todo el artículo, solo se habla de los wrestlers. Y parece dar por hecho que las escuelas de BJJ no hacen un trabajo de derribo suficiente. Eso puede ser en algunas, pero las mejores escuelas de BJJ trabajan los derribos que lo flipas, ver a los de ATOS!

                        Como conclusión, creo que hoy en día todos los luchadores tienen una buena base de BJJ y eso hace que sean difíciles de ver cosas que en su momento engrandecieran el nombre del Jiu-jitsu pero creo que hay cosas que se pueden hacer para devolver la dinámica y la frescura a las AMM, algo para que el BJJ no se quede atrás. Por ejemplo, creo que si los cod
                        Mal planteado en mi opinión. Ganar por finalización a un inutil sin conocimientos de suelo, no engrandece a nada ni a nadie. Y es mas hoy en dia no es que los luchadores profesionales tengan una buena base de BJJ, es que son unos putos cremas en el suelo y es fácil ver a un cinto azul dominando y fianlizando a un cinto negro en el suelo!! Yo creo que incluso aunque actualmente los luchadores son mas completos y tienen un nivel bueno en todo, se sigue evolucionando y salen acciones increibles nunca vistas.

                        Que hay combates aburridos ¡si claro, y antes también!

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                        • #13
                          Se olvida de lo que mantiene vivo un NEGOCIO, como son las MMA por encima de deporte.

                          El primero, en USA un porcentaje muy alto de los espectadores prefiere una sangría Caín Pezao que un Nakamura Cristea y por eso se mantienen los codos, no por otra cosa.

                          Lo demás, pues muy bien para el BJJ, pero para que todo eso cobre realismo hay que enfocarlo a un nivel empresarial y no deportivo. Si lo enfocamos desde la óptica deportiva, no hay polémica, está bien y tal, se puede debatir, pero no es realista el planteamiento a nivel de futuro.

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                          • #14
                            Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
                            Cuando habla de que las reglas favorecen a los wrestlers ¿se refiere a los codos? porque no entiendo qué otra regla puede favorecer a los que saben derribar mejor. Ausencia de ellas quizá, a lo mejor si la norma impusiese un tiempo máximo en suelo los especialistas en pie tendrían mejores opciones, pero eso no es una regla. Vamos, que te permitan derribar va dentro del funcionamiento de este deporte, independientemente del reglamento aplicado.

                            Y por otra parte, sí, hay muchas menos finalizaciones desde la guardia que antaño, pero a ver, el bjj no es solo guardeo, y otra cosa no se verá en una pelea de mma pero bjj/grappling joder, a patadas. Yo otra discusión es quien prefiera entrenar con kimono o sin él o de ambas formas, pero la esencia es la misma, y sin bjj en mma no vas a llegar muy lejos. Es un mínimo obligatorio, o trabajas suelo a muerte, o en este deporte jamás serás el mejor.

                            Yo las reglas y tal, pues no sé, pero las cosas como son. Si hoy solo puedes entrenar una distancia para pelear, que alguien diga que no eliges wrestling y sales a buscar un g&p....

                            Comentario


                            • #15
                              Originalmente escrito por picahielos Ver mensaje
                              El primero, en USA un porcentaje muy alto de los espectadores prefiere una sangría Caín Pezao que un Nakamura Cristea y por eso se mantienen los codos, no por otra cosa.
                              Eso lo asumes tú así y me parece bien, pero las sangrías rara vez son escogidas entre las mejores peleas del año, y combates con mucho movimiento en el suelo sí suelen estar. Es más, a cada sangría hay debate sobre las reglas (no digo aquí, digo en USA, y no digo menstruaciones, digo reglamentos). Porque cuatro borrachos se lo flipen en vivo cuando brota la sangre no vamos a generalizar, por fortuna el aficionado medio de las mma tiene cada vez más conocimientos y aprecia las cosas que de verdad importan.

                              Originalmente escrito por picahielos Ver mensaje
                              Yo las reglas y tal, pues no sé, pero las cosas como son. Si hoy solo puedes entrenar una distancia para pelear, que alguien diga que no eliges wrestling y sales a buscar un g&p....
                              Pues ahora igual menos, pero hace no mucho tiempo sería la cosa por gimnasios en este país en los que por mma aún entendían kick-grappling y pasaran olímpicamente de los derribos...

                              El caso es que hoy en día todo el mundo debería entrenar todo, y sí, lo normal es que cada uno dé más peso a su especialidad y saque el máximo partido de lo que mejor se le da, pero a mí lo que me puede es el rollo frutrado de los que no se enteran de que esto no es kickboxing o grappling y se les viene un wrestler de los de raza amasante-rascadecisiones y les anula durante quince minutos y vienen con que es culpa de las reglas. No hijo no, lo que pasa es que esto es mma, no kick-grappling, que hay que entrenar también lo de tirar al suelo y que no te tiren, lo de la reja, el scrambling...

                              PD: Eso sí, un árbitro un poco despierto que vea cuando no hay trabajo en suelo y levante a los amarrers siempre se agradece.
                              Última edición por teseo; 01-14-2013, 01:35 AM.

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