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La era del Shoot-style

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  • #61
    Al principio había mucho más catchwresting real que ficticio.Eran wrestlers luchando unos contra otros y tenían gran popularidad mundial, eran prizefighters al igual que los boxeadores , solo que de wrestling, judo...y rápidamente los wrestlers aprendieron sumisiones para enfrentar con los orientales.Eso era el catch, híbrido entre lucha y judo/jiujitsu.Cuando se pasó la moda de estos combates reales(-que por largo tiempo incluso rivalizaba con el boxeo-), es cuando se empezó a coreografíar las luchas para hacerlas más espectaculares y poder seguir atrayendo a la gente, y el catchwresting(luchas de grappling reales) desapareció de la mayor parte del mundo mientras el otro modo de "lucha" despegaba en popularidad.Si un wrester quería luchar como profesional ya no cobraba por que no había dinero, y a partir de entonces el wresting profesional era el coreografiado.

    Solo en Japón y Brasil la tradición del catchwrestling real y sus combates pervivió tras la segunda guerra mundial, en el resto del mundo solo había coreografia y ademas tenían poco de realismo y similitudes con los antiguos combates reales.
    Última edición por Durán Durán; 02-26-2014, 04:31 PM.

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    • #62
      Lo que si que me parece un misterio a mi también, en cuanto al shootwrestling japonés, es si de verdad la gente se creía que era verdad. Supongo que habría de todo, algunos se lo tragarían hasta atrás y otros aceptarían que van a ser ilusionados, entretenidos y valorarían la técnica y el espectáculo. Lo que si es cierto que los shootwrestlers al volver a las técnicas reales confundirían a mas de uno. A nosotros podría ser que nos la hayan colado mas de una vez en las mma... Yo creo que ésta etapa de los shootwrestlers sirve un poco para entender la idiosincrasia de las mma en Japón.
      La gente cuando iba a ver prowrestling amañado pero al estilo realista simulando artes marciales reales (kick mezclado con hybrid wresting, judo, vamos como ahora), sabía perfectamente lo que era, pero ya que no habían peleas reales sin reglas sentían curiosidad por ver combates simulados de artes marciales que ellos sabían que funcionaban dado el gran respeto que había tenido el viejo catchwresting de los occidentales en Japón(que surgió de una mezcla también con sus estilos de agarre autóctonos) , y ellos eso lo recordaban y respetaban.Después es cuando se empezaron a hacer veladas de combates reales entre shootwrestlers (o mmaistas) o los combates de shootwrestlers contra otros estilos.Al principio de empezar a organizar combates reales ,los combates falsos y los auténticos se mezclaban en las veladas pero es estilo de veladas con peleas reales se impuso luego.


      Shooto es la primera organización de MMA tal y como son conocidas hoy por el tipo de reglas (hoy día el tipo de MMA que hacen UFC, Bellator, M-1 son de tipo shootwrestling, ni shootboxing ni Pancrase) y por incluir categorías de peso, cierta homogeneidad en los entrenamientos de luchadores etc.

      Por ello creo que este hilo se merece ser un sticky thread como una casa ;)
      Última edición por Durán Durán; 02-26-2014, 04:39 PM.

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      • #63
        Muy bonitos los de Funaki, contra mano de piedra y Mo Smith!!!!¡qué hostia le mete Mo Smith! Y luego el cabrón de Funaki le esquiva y derriba... Acojonante... Lo de las esqivas a Durán eso ya es menos creible, imagino que acordaron que Durán solo pegaría fuerte al cuerpo, y que fumaki no pegaría lowkicks.

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        • #64
          Originalmente escrito por Durán Durán Ver mensaje
          Brutal. Se valoran mucho las proyecciones y no todas por igual, está dabuti el vídeo.

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          • #65
            Por ello creo que este hilo se merece ser un sticky thread como una casa ;)
            Sería genial hacer lo mismo con la historia del valetudo en Brazil, y en USA. De la historia del valetudo en Brazil se puede sacar un relato igual de interesante o mas si cabe, lo interesante es darle una estructura a todo, para que sirva de referencia y sea comprensible. Hacer bloques temáticos, (en éste caso del shootstyle, como las fechas coincidían con los cambios de década, lo he dividido en ésos grandes bloques: década de los 70, los 80, los 90...) para que la información esté ordenada y sea mas comprensible. Pero no tendría por que ordenarse asi de forma necesaria, igual alguien encuentra una estructura mas apropiada o creativa. Es muy entretenido y no hace falta tener ni puta idea, te documentas y lo haces.
            Última edición por las torres de kyoku; 02-26-2014, 05:56 PM.

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            • #66
              Originalmente escrito por las torres de kyoku Ver mensaje
              Muy bonitos los de Funaki, contra mano de piedra y Mo Smith!!!!¡qué hostia le mete Mo Smith! Y luego el cabrón de Funaki le esquiva y derriba... Acojonante... Lo de las esqivas a Durán eso ya es menos creible, imagino que acordaron que Durán solo pegaría fuerte al cuerpo, y que fumaki no pegaría lowkicks.
              Es muy posible.Había bastante flexibilidad en Pancrase con lo de pactar reglas especiales para determinados combates.

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              • #67
                Originalmente escrito por las torres de kyoku Ver mensaje
                Sería genial hacer lo mismo con la historia del valetudo en Brazil, y en USA. De la historia del valetudo en Brazil se puede sacar un relato igual de interesante o mas si cabe, lo interesante es darle una estructura a todo, para que sirva de referencia y sea comprensible. Hacer bloques temáticos, (en éste caso del shootstyle, como las fechas coincidían con los cambios de década, lo he dividido en ésos grandes bloques: década de los 70, los 80, los 90...) para que la información esté ordenada y sea mas comprensible. Pero no tendría por que ordenarse asi de forma necesaria, igual alguien encuentra una estructura mas apropiada o creativa. Es muy entretenido y no hace falta tener ni puta idea, te documentas y lo haces.
                La historia del Valetudo en USA es "la versión oficial" y es de sobra conocida.Realmente no hay gran tradición de veladas de Valetudo (O mejor dicha No Holds Barred, como le llamaban allí por entonces) anteriores al evento UFC 1 que se hizo en el 94, mayoritariamente con luchadores poco preparados o entrenados.Antes de el UFC 1 en USA se hizo ese evento de Pitsburg en 78 y antes de eso solo peleas interestilos de artes marciales en torneos clandestinos a partir de finales de los sesenta y durante los setenta sobretodo.Cuando el Full Contact estuvo consolidado ya empezaron a pegarse allí.

                Sobre el Vale Tudo en Brasil, si que hay bastante información y al igual que en Japón un hermanamiento y transición desde el viejo catch wrestling(luta livre, Jiu Jitsu brasileño y enfrentamientos entre ambas escuelas) que allí perduró más tiempo que en casi todo el resto del mundo.Después empezaron a entrenar también boxeo e incluso más posteriormente aún trajeron gente de Muay Thai (seguramente por vía de inmigración japonesa, ya que ellos fueron los primeros seguidos de los Holandeses en sacar este deporte de las fronteras de Tailandia, allá por los años sesenta en donde el sol naciente y por los setenta(1975) donde Van Gogh y los porros.Por ejemplo Marco Ruas, todo un nombre en el valetudo brasileño era un verdadero luchador mixto tal como sus homólogos japoneses, con gran base en submission wrestling( catch, luta livre o como le queramos llamar) Boxeo y Muay Thai.

                Y tenemos paralela y entrelazada a todo esto por supuesto la historia del BJJ.Lo malo es que a veces hay mucha leyenda con esto y no sabe uno si fiarse de todo lo que se dice con algunas historias.Un hecho poco conocido y del que quizás no se habla por ciertos intereses comerciales y publicitarios, es el de que el linaje del BJJ no corresponde únicamente al árbol genealógico Maeda>Helio, sino que hubo otros japoneses en Brasil enseñando Kosen Judo (el que enseñó Maeda, anterior al estándar Kodokan, muy centrado en el suelo, con llaves de pierna, cervicales etc.), Judo, Jiujitsu etc. a brasileños, que fundaron paralelamente sus propias escuelas de Jiu Jitsu y que hoy día permanecen muchas de ellas enseñando el Jiu Jitsu a la brasileña.Si bien el Judo era llamado Kano Jiujitsu en tiempos, no todo el Jiu Jitsu brasileño era Gracie Jiujitsu ni viene de Maeda.

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                • #68
                  Dejo este artículo al respecto, los que conozcáis mejor la historia en Brasil comentad...

                  Jiu Jitsu from neither the Gracie family or Maeda
                  .... and no, I am not talking about Japanese Jujitsu.

                  Having moved to a new area, I have been looking around for a gym and found an instructor who comes from Fortaleza, Brazil and has an interesting lineage.

                  Takeo Iano --> Master Francisco Sá --> Carlos Pinto Sá “Sazinho” --> Instructor

                  According to BJJHeroes.com, Master Francisco started his training with George Gracie in Ceará and then later began training with Takeo Iano (Yano) and later became an instructor under Iano. Interesting enough, Helio Gracie and Iano fought back in 1936 to a draw.

                  The Academia Professor Sá later joined up with Nova Uniao and remained affliated with them until forming their own team in 2009 called "Equipe SAS".



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                  • #69
                    De este tema Perfect sabe un poco, a ver si aparece

                    Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

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                    • #70
                      me sorprendido enormemente lo de marco ruas no sabia de donde salía su formación.

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                      • #71
                        vaya curro ahi, muy interesante el tema expuesto

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                        • #72
                          Ha fallecido Billy Robinson, uno de los catch wrestlers mas influyentes, que fué parte importante la historia del shoot style en Japón. Billy Robinson entrenó en el primer Snake pit de Manchester y posteriormente fué profesor en el Snake pit de Japón y en USA. Entre sus alumnos estaban Sakuraba y Josh Barnett.


                          Última edición por las torres de kyoku; 03-05-2014, 04:54 PM.

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                          • #73
                            Originalmente escrito por Durán Durán Ver mensaje
                            a las americanadas tipo TNA, ECW extreme wrestling y demás mierdas que invaden la estética e idiosincrasia de las MMA yankis.

                            ¿No os suena de nada todo este rollo?...


                            ahi tienes una muestra de esa estetica e idiosincrasia q comentas XD

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                            • #74
                              Pankra for president. Torres for vicepresident.

                              sigpic

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                              • #75
                                Jajajajaja que grande! !!!!!

                                Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

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