Re: El bjj, judo, sambo, etc ... ¿deportes técnicos o tácticos?

hola marc, muy interesante el post ya que plantea una pregunta que la mayoria de las veces nos lleva a cierta confusion como era mi caso. en mi caso practico judo basicamente y soy profesor, desde mi punto de vista y de lo que me han enseñado tecnica es la aplicacion en si de un movimiento determinado(por ejemplo un armbar o juji gatame como deciais antes con esos ejemplos determinados), tactica es su aplicacion en una situacion de oposicion contra un rival en un momento determinado y estrategia son todas las tacticas empleadas para consegir un fin, ganar el combate por ejemplo, para ello puedo utilizar de estrategia ; ejemplo: voy al intercambio de agarres con mi adversario, una vez que tengo el agarre me tira a la guardia y lo traigo desde ahi trato de llevar su brazo a la posicion que yo quiero para intentar calzarle un armbar o juji...bueno esta estragia puede resultar muy cutre o escasa pero yo no soy de bjj asi que si alguno quiere poner la estrategia que utilizaria para conseguir una buena sumision que se anime que asi de paso aprendo mas sobre como finalizaria de alguien especialista en el tema. respecto del porcentaje pues ahi ya no me mojaria tanto ya que por una parte como decia nuestro entrenador la tecnica siempre es susceptible de mejora pero por otra para aplicar esa tecnica y eso va en referencia a lo que dijiste antes marc, en mi caso por ejemplo me empezo a ir muchisimo mejor aplicando cosas en combate no solo por hacer uchikomis de una tecnica en concreto sino ademas por entrenarla en todas las direcciones de movimiento, combinada con compañero en pasivo, semiresistido, resistido y finalmente en competicion. despues de hacer todo eso con una tecnica ya sea de suelo o pie mi tecnica emepezo a ser mas efectiva y contundente. aun asi yo creo que dedendiendo del tipo de luchador que seas el porcentaje puede influir mas o menos hacia la tecnica o hacia la tactica-estrategia ya que todos hemos visto luchadores mas tecnicos en competicion que otros y que pierden por que el otro en un descuido se sabe aprovechar y gana o el caso contrario de luchadores que llevan muy controlados a los adversarios pero el otro tiene una tecnica muy depurada y esta ademas fuerte y te la mete si o si aunque la veas venir esto sucede muy a menudo en competiciones de nivel ya muy alto. bueno espero que se aporten mas sugerencias que el tema este es muy interesante. un saludo a todos :D :D

Re: El bjj, judo, sambo, etc ... ¿deportes técnicos o tácticos?

Según las definiciones oficiales y sin equivocarme mucho creo que la división entre deportes técnicos y tácticos es la siguiente:

Deportes técnicos: Son todos aquellos en los que no existe oposición directa, por lo tanto el nivel de decisiones que toma el deportista es mucho menor y el buen resultado depende de la ejecución perfecta de la técnica en condiciones siempre idóneas, debido a que ningún rival nos va a condicionar dicha técnica. Es decir entrenaremos una técnica y la haremos igual en competición. Por ejemplo: gimnasia deportiva, atletismo, tiro con arco...

Deportes tácticos: aquellos en los que existe oposición directa, el números de decisiones a tomar es muy alto, en estos deportes no existe una técnica perfecta, sino que la técnica siempre variará en función de nuestro rival y el momento. No podremos aislar en el entrenamiento una técnica ya que en competición nunca la haremos en condiciones idóneas debido a que el contrario nos va a interferir en esta. Estos deportes son: El tenis, la lucha, el fútbol...
Esto no quiere decir que dentro de estos deportes existan deportistas muy técnicos, que son capaces de reproducir una técnica en competición con oposición, casi igual que en situaciones idóneas.

Re: El bjj, judo, sambo, etc ... ¿deportes técnicos o tácticos?

Hola de nuevo, el viernes fue un dia ajatreado en la escuela y no tuve tiempo de acabar el post. Viendo los nuevos mensajes, creo que tampoco es necesario coger un libro y copiar las definiciones de técnica, táctica y estrategia. Como todo en esta vida, las cosas son de una forma dependiendo del punto de vista que se tiene de referencia.

El proposito del foro era para mi ver a que le dabais más importancia de caras a la preparación de un campeonato. Como yo lo entiendo la técnica es la forma de ejecutar los movimientos, la táctica es como me muevo y hago mover al adversario para que yo pueda plicar estas técnicas y la estrategia es lo que tenemos pensado de hacer antes de entrar a luchar (que en ocasiones nos coincide con la táctica y a veces no, por nuestro bien como competidores mas vale que coincida...) Siempre tendre en la cabeza el dibujo que hizo uno de mis profesores en la universidad cuando tratabamos este tema. Dibujaba tres circulos: uno grande que era la estrategia, uno mas pequeño dentro del anterior que era la táctica y otro más pequeño aun dentro de la téctica, que era la técnica. Cuando aprenda a introducir fotos y historias de estas que poneis vosotros me explicaré mejor. La idea es que todo esta relacionado.

Ahora un tema conflictivo. Partiendo que que normalmente un competidor parte de una base técnica aceptable ... que aspecto potenciariais en el entrenamiento para una competición? (como entrenadores, claro ...). Yo siempre he optado por preparar situaciones tácticas más que por preparar técnicamente un movimiento. Metiendome en un campo que no es mi fuerte (para poder equivocarme con más facilidad y poder discutir más y mejor) si tengo que preparar a alguien para un torneo de bjj importante para el luchador (porque por ejemplo yo compito en bjj solo por placer y me importa tres pepinos ganar o perder) prefiero gastar el tiempo del entrenamiento practicandoo ejercicios tácticos como pasar la guardia con oposición en % en un tiempo determinado que dedicar el tiempo necesario para repetir pases de guardia técnicos con muy poca oposición.Las repeticiones de técnicas se deben de hacer en el deporte de formación no en el deporte de rendimento.

Creo que no queda clara del todo la idea, ya que es una cosa que es mejor debatir una por una y las ansias de ponerlo todo en un post son grandes. Se nota que soy un novato.

En judo conozco muchos ejemplos de como luchadores muy técnicos pierden con otros que lo son menos porque tácticamente se los comen. Un ejemplo claro es la final de las olimpiadas de Atlanta 96 que enfrentó a Djamel Bouras (francia) contra Koga(japón). No hay nadie que dude de que Koga es el mejor judoca de los últimos tiempos y que seguramente tardarán años en salir otro fenomeno que lo supere. Bouras se come a Koga LITERALMENTE. Estos son conocidos, pero yo como judoca veo a muchos chicos que con muy poco repertorio técnico lo ganan todo.

Y otra cosa para acabar hoy (de momento), no se quien me dijo que una estrangulacion mal hecha no sale, ... sin entrar en discusiones, a mi me gusta mucho hacer el okuri eri jime cuando el otro me entra ippon de rodillas (creo que en bjj se llama reloj o algo parecido) pero me gusta mucho la opción de dar la voltereta por encima . Pues hay veces que los dedos de la solapa se me sueltan y me quedo con dos dedos ,asi que si ... que no, y los otros han picado. De la mismo forma que a mi me han hecho juji gatames muy cutres y por fuerza me han arrancado literalmente el brazo. No se que decirte ... yo he perdido asi (quizas sea muy malo en el suelo)

Re: El bjj, judo, sambo, etc ... ¿deportes técnicos o tácticos?

Muy buena discusión, aunque yo soy un cazurro explicandome, por lo que prefiero estar de espectador.

Saludos.