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Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

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  • Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

    Infelizmente el MMA aún encuentra focos de resistencia contra el deporte, ya sea en Brasil o en los Estados Unidos. Además de la repugnancia por los combates en si, muchas veces los que están contra les gusta presentar argumento que para que un atleta se "preste" a participar de un deporte "brutal" como el MMA, es porque no debe haber tenido otra alternativa en la vida o que no le gustaba estudiar. Será eso correcto?
    Para verificar esa hipótesis, de entre otras, el profesor de criminologia de la Universidad de Illinois e investigador, el norteamericano Ryan Williams - fan del deporte -, estudió por un año el perfil de 28 atletas de élite de MMA en los Estados Unidos, actualmente, el pais con la mayor industria de entretenimiento relacionada a este deporte. Los resultados fueron sorprendentes:

    * Sólo un luchador no habia concluido el colegio. Dos tenian maéstria. La mayoria tenia por lo menos alguna educación universitaria;

    * La gran mayoria de los atletas eran blancos;

    * Los atletas no se consideraban delincuentes ni tampoco criminales y si profesionales de Mixed Martial Arts;

    * Al contrario del Boxeo, que atrae muchos de sus adeptos de locales conocidos por la pobreza y criminalidad, en el MMA, los atletas en su mayoria lo constituian de la clase media.

    Basado en esos datos, el autor concluyó su estudio afirmando que el MMA es un deporte de riesgo y de elevada adrenalina, pero que los atletas canalizaban bien en las competiciones, no habiendo problemas con la ley en su gran mayoria. Además de eso, observó que la repugnancia contra el deporte viene diminuido drásticamente, desde que evolucionó y estableció un conjunto de reglas que redujeron las posibilidades de violencia marcada por traumas fisicos y o/exceso de sangre. Asi afirmó: "El deporte en si no es tan violento como las personas piensan que es".

    Para finalizar, Williams presentó su reflexión: "La estrategia de marketing es hacer que las personas sientan miedo de tal modo, que apenas consiguen que entren en la sala para ver. La impresión que se queda es: "el MMA es violento". Sin embargo, en la práctica la situación es bien diferente, como buena parte de los luchadores afirma: "aún si yo quisiera, las reglas no lo permitirian."

    Refer

  • #2
    Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

    Esto es para hacérselo copiar en la pizarra mil veces a algunos que comentan sobre las MMA en otros foros de deportes de contacto.

    En fin lo que ya sabiamos y nos gustaria que el publico general tuviese claro

    Gracias por el aporte ;)

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    • #3
      Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

      Partiendo de que la base de las MMA ha sido casi siempre el BJJ, es normal que sea de clase media.

      Porque el BJJ es algo que siempre ha sido caro de entrenar.

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      • #4
        Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

        El otro dia discutia con un hombre, del mundillo de la lucha olimpica, sobre las mma. Él, sin razonar ni mostrar ninguna intención de hacerlo, las tachaba de ser una barbarie y nada parecido a un deporte:

        -no tienen reglas, pelean hasta dejar machacado al otro
        -que no, que ya no es valetudo, que hay muchas reglas, yo te explico...
        -me da igual, de un golpe en la cabeza te pueden matar
        -ya, y de un balonazo si se da la desgracia
        -pero eso seria un accidente
        -en diez años, una muerte en eventos regulados en todo el mundo, o sea que lo otro también seria un accidente.
        -no, eso no es un accidente
        -SÍ TÍO
        -y no me lo compares con la lucha
        -joder, como no lo voy a comparar, si no solo es que TODOS los luchadores de un nivel decente entrenar lucha por separado, sino que muchisimos luchadores con nombre se pasan a las mma
        -poderoso caballero es don dinero, yo prefiero acabar mi vida en lucha y tener un trabajo decente a hacer eso
        -veeeeenga tienes que pensar lo que dices, hablamos de gente que vive practicamente del deporte, y que desde un tiempo a esta parte han encontrado algo en lo que pueden ser buenos y de lo que algunos se pueden ganar la vida haciendo lo que les gusta. Antes solo les quedaba el teatrillo del catch. Son atletas, y esto es un deporte
        -que no, que es una animalada
        -vale, mira, no vamos a llegar a un acuerdo, te recomiendo que veas algún combate entero, y no te quedes en la superficie, te sorprenderias de cómo puede cambiar tu forma de verlo.





        En fin, que siempre habrá quien desprecie este deporte, y a quienes siempre les parecerá algo sórdido y siniestro... no se puede gustar a todo el mundo, pero esto ya no lo para nadie ;)

        gracias por el articulo rbg!!

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        • #5
          Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

          Por ese mismo razonamiento de la conversacion, yo intento cuando me hablan de algo que desconozco medir mis afirmaciones pero es verdad que la gente es muy muy cabezona y cerrada a veces.

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          • #6
            Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

            Interesante articulo.

            Yo pienso que la imagen del luchador sonado, sin estudios, etc hoy por hoy es casi un tópico. Es cierto que tradicionalmente por ejemplo los boxeadores eran de nivel sociocultural muy bajo y servian de diversión para la clases altas, incluso algo de eso puede quedar hoy, pero creo que el fomento del deporte y en concreto el hábito extendido de ir al gimnasio han propiciado un conocimiento más cercano de los deportes de lucha entre la gente.

            Está claro que sigue habiendo distancias; el boxeo por ejemplo con su labor social está más cerca de la gente marginal que de las familias acomodadas. La sociedad no valora ésa importante labor de socialización de "balas perdidas". Pero cada vez es más normal que coincidan practicando éstos deportes gente de todo tipo de educación, en cualquier lugar.

            En MMA creo que al ser un modalidad compleja y al venir en algunos casos de otro deporte de lucha caro como el BJJ, pués es más inaccesible y creo que requiere un interés especial de el que quiere acercarse.

            Si, creo que el dinero una vez más puede tener mucho que ver. El desarrollo general del bienestar de la clase media que puede pagarse (con más o menos holgura) unos estudios y un gimnasio todos los meses en donde entran en contacto con estas disciplinas.

            El equilibrio está bien; puedes centrarte en hacer una carrera deportiva y a la vez ir desarrollando otra carrera profesional más "intelectual" y viceversa. No es fácil y más cuando decides ir a por una carrera deportiva, que exige muchos sacrificios.

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            • #7
              Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

              Está claro que en el momento que la práctica de MMA se abarate en USA, cada vez habrá menos porcentaje de blancos en la élite.

              De hecho, no sé si es impresión mia, pero creo que ahora hay más negros y chicanos que en los 90.
              Debes ser como el luchador de Pankration, y no el gladiador que si deja a un lado la espada que usa, está muerto; el otro siempre tiene su mano y no ha de hacer más que cerrarla.
              Marco Aurelio, filósofo y Emperador de Roma

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              • #8
                Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                Ya se que les va a tocar los c... lo que voy a decir, pero digo yo que un colectivo como este, que sufre tanto de la desinformación crónica de sus criticos, por lo menos deberia ser consistente y leer (y entender) lo que se dice de él. Lo digo porque si aqui gritamos a los cuatro vientos que los luchadores de MMA son de nivel cultural universitario no podemos ir pecando de ingenuidad y fiándonos de lo que un tio dice que otro escribio en un articulo de un congreso de hace tres años. Habrá que buscar la fuente, leerla y entenderla, digo yo.

                Curiosamente, en la entrevista original el autor del articulo que se cita dice también que la mayoria tiene un pasado violento y que reconocieron haber herido severamente a otras personas en el pasado (no se referian a en un ring), pero por algún motivo, el señor del foro brasileño que ha escrito esta reseña que hoy está en todos los foros en español, se olvidó de incluir esa parte (curiosamente, la única que se dejó fuera). Cuando alguien hace algo asi es *siempre* mala señal. Ahi hay algo más que al tio éste no le interesa decir.

                Alguien ha conseguido leer el articulo en si?

                Comentario


                • #9
                  Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                  Saludos!
                  Supongo que la merma de ciertos estractos del articulo original se debe a que se ha adoptado de él lo verdaderamente tangible y cotejable, o lo que es lo mismo: lo importante. Es por ello que se deja de un lado toda interpretación de carácter psicoanalista al más puro estilo freudiano que aluda o insinúe que todos los que practicamos esta modalidad deportiva padecemos alguna especie de psicopatia o trauma psicológico, ya sea de caracter infantil, violento o sexual... Eso no son más que especulaciones y conjeturas que no llevan a un juicio justo sobre la realidad del panorama social en las MMA (como en tantos otros frentes en la vida...). Al menos esa es mi franca impresión a este particular.
                  Muy buen articulo Ramón, gracias por su difusión. ¡Nos vemos el dia 13! (que ganas tengo...)
                  Salve et Victoria!
                  La multitud obedece más a la necesidad que a la razón,
                  y a los castigos más que al honor (Aristóteles)
                  Brevior saltare cum deformicus mulieribus est vita!sigpic

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                    Yo voy a hacer una pequeña reflexion desde mi experiencia reciente:

                    -He jugado durante 20 años de mis 32 a futbol a un nivel provincial.

                    -Soy seguidor de las mma desde hace unos 4 años. Sigo todos los eventos por la red.

                    -Llevo entrenando BJJ 2 meses, y jamas habia entrenado ningun arte marcial ni nada parecido.

                    Pues bien:

                    -En estos dos meses me han hecho palmear 5 o 6 veces al dia, 3 dias a la semana. Me duele el codo, tengo moratones en los brazos y en las rodillas. (por cierto, ahora escribiendo me doy cuenta que me duele un dedo que te cagas)

                    -La maldad, las patadas, codazos, puñetazos, pisotones,cristales de mi coche rotos,...(TODOS INTENCIONADOS) que he sufrido jugando al futbol estoy SEGURO que no las voy a sufrir yendo a rodar al gimnasio.

                    -Si comparo el nivel sociocultural de la gente con la que practico BJJ en relación a lo que se ve en los campos de futbol de tierra de este pais (y en las gradas de esos campos) ... prefiero no seguir para no ofender.


                    Perdon por el tocho

                    Saludos.

                    PD: Deseando que lleguen las 7 y empezar a rodar.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                      Originalmente escrito por Anscario
                      Supongo que la merma de ciertos estractos del articulo original se debe a que se ha adoptado de él lo verdaderamente tangible y cotejable, o lo que es lo mismo: lo importante. Es por ello que se deja de un lado toda interpretación de carácter psicoanalista al más puro estilo freudiano ......
                      Haga el favor de poner atención en la primera cláusula porque es muy importante. Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. ¿Qué tal, está muy bien, eh?
                      - No, eso no está bien. Quisiera volver a oirlo.
                      - Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte.
                      - Esta vez creo que suena mejor.
                      - Si quiere se lo leo otra vez.
                      - Tan solo la primera parte.
                      - ¿Sobre la parte contratante de la primera parte?
                      - No, solo la parte de la parte contratante de la primera parte.
                      - Oiga, ¿por qué hemos de pelearnos por una tonteria como ésta? La cortamos.
                      - Si, es demasiado largo. ¿Qué es lo que nos queda ahora?
                      - Dice ahora... la parte contratante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.
                      - Eso si que no me gusta nada. Nunca segundas partes fueron buenas. Escuche: ¿por qué no hacemos que la primera parte de la segunda parte contratante sea la segunda parte de la primera parte?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                        Originalmente escrito por Anscario
                        Saludos!
                        Supongo que la merma de ciertos estractos del articulo original se debe a que se ha adoptado de él lo verdaderamente tangible y cotejable, o lo que es lo mismo: lo importante. Es por ello que se deja de un lado toda interpretación de carácter psicoanalista al más puro estilo freudiano que aluda o insinúe que todos los que practicamos esta modalidad deportiva padecemos alguna especie de psicopatia o trauma psicológico, ya sea de caracter infantil, violento o sexual...
                        Estoooo, estás hablando con nosotros o para ti mismo? Vamos, porque no estoy seguro de si estás contestando a mi anterior mensaje o no.

                        1) Hay que ver el articulo original (el de la referencia del final, que no es fácil de encontrar). Ya no me creo nada de lo que diga en la reseña que han puesto arriba o en la original del foro brasileño. Si alguien lo localiza se lo agradeceré.

                        2) Decir que el estereotipo de violento es incorrecto, pero dejarse fuera la parte de los antecedentes violentos no es coger lo tangible y cotejable. Se llama introducir un sesgo a propósito (pa' entendernos, manipular) y es moral y periodisticamente reprobable.

                        3) Sin ver el articulo te puedo decir que una muestra tan pequeña como 28 luchadores habria que elegirla pero que muy bien para que fuera representativa del total.

                        4) Recordemos que en algunas universidades americanas te dejan entrar (de hecho te fichan) si despuntas en algún deporte y te diseñan un curriculum tal que lo tengas chupado para pasar. Lo que se ve en las pelis, tal cual.

                        5) Que nos guste lo que dice un tio no quiere decir que nos lo tengamos que tragar sin dudarlo. El que lo haga que deje de criticar a los que solo creen lo que les dijo la Milá.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                          yo siempre digo lo mismo, me parece mas violento un partido de futbol de niños que incluso los padres insulten a los jugadores, insultos gravisimos y amenazs entre niños de 11-12 años que un combate de mma
                          http://openmindbjj.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                            Estoy de acuerdo de alguna forma también con Starman, todos sabemos que tanto entre deportistas como entre aficionados a las mma hay un gran, GRAN, GRAN porcentaje de... mala gente (macarras, ultras de izq y der, y gentes de la más diversa calaña...), pero también creo que debemos tener algo presente:

                            El fútbol es un deporte bien considerado, independientemente de todo lo que ocurre a su alrededor, que es mucho, y de que muchisima gente que lo practica a niveles inferiores sean auténticos hijos de puta. Las personas que lo practican no hacen de un deporte algo oscuro, porque el deporte está por encima de los deportistas. Por eso no trago con argumentos como el de la Milá, de que esto en España lo lleva la extrema derecha. Es que aunque asi fuera -lol- eso afectaria a las mma españolas, en inngún momento se puede juzgar a las mma como deporte porque las practiquen unos u otros. El análisis debe ser más profundo.


                            Buen punto Starman, no me habia puesto a analizar el articulo (que conste que es porque me lo tomé como los tipicos estudios rebuscados que dicen cosas como "los pelirrojos tienen el brazo derecho más torcido", no tenia intención de tomarlo como referencia) ;)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Interesante articulo , no se si lo habiais leido....

                              Originalmente escrito por Starman
                              1) Hay que ver el articulo original (el de la referencia del final, que no es fácil de encontrar). Ya no me creo nada de lo que diga en la reseña que han puesto arriba o en la original del foro brasileño. Si alguien lo localiza se lo agradeceré.
                              Just a little google research with a few english terms from the article, and here you have it: http://www.ucalgary.ca/news/uofcpubl...l2008/ultimate ;)

                              Estos fueron los terminos que use para localizar el articulo: http://www.google.es/search?hl=es&sa...meta=&aq=f&oq=

                              2) Decir que el estereotipo de violento es incorrecto, pero dejarse fuera la parte de los antecedentes violentos no es coger lo tangible y cotejable. Se llama introducir un sesgo a propósito (pao39; entendernos, manipular) y es moral y periodisticamente reprobable.
                              Tambien seria lo mismo al reves, coger a 2 violentos y decir que los practicantes son violentos (ejemplo documental de la Merche)

                              3) Sin ver el articulo te puedo decir que una muestra tan pequeña como 28 luchadores habria que elegirla pero que muy bien para que fuera representativa del total.
                              A pesar de que estoy contigo en que 28 es una muestra muy muy pequeña, teniendo en cuenta que para unas elecciones en España cogen una muestra de 1000 o 1500 personas como mucho y se supone que sacan la estadistica que representa a casi 50 millones de personas, con 28 para la cantidad de luchadores que habra (dudo que haya 4 millones de practicantes de MMA) mas o menos se podria hacer algo.

                              5) Que nos guste lo que dice un tio no quiere decir que nos lo tengamos que tragar sin dudarlo. El que lo haga que deje de criticar a los que solo creen lo que les dijo la Milá.
                              Siempre hay que contrastar las maximas fuentes posibles, de todas formas la informacion de este tipo hoy en dia suele tener mucha subjetividad o influencias que haran que se muestre de una u otra forma.

                              Saludos.

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