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Actualidad MMA (no UFC) Vol. II

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  • las torres de kyoku
    respondió
    A ver una cosa es ver a un luchador arrastrándose por el tapiz, como Mino o Mir, y otra cosa es que acumules una mala racha de derrotas por que te han ganado y punto.
    Fedor antes de su racha de 3 derrotas venía de ganar antes del límite un porrón de peleas, estaba para enfrentarse a quien fuera donde fuera. Luego le vienen 3 derrotas que las podía haber acumulado QUALQUIERA. Werdum (actual mejor HW del mundo), Pezao (que después de bajarse a Fedor llegó al top de UFC) y Hendo (que puede tumbar a un camello de un puño).

    Lo siento pero creo que con Fedor no somos justos, creo que se le excusa con demasiada benevolencia. Además de eso también es verdad que somos unos agonías y cuando un luchador acumula 2 o 3 derrotas enseguida lo enterramos...

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por las torres de kyoku Ver mensaje
    Fedor tuvo una mala racha en Strikeforce, que la puede tener cualquiera. Overeem, la ha tenido y ha vuelto a por sus fueros cuando muchos pensaban que ya no estaba ni para los gatekeepers...

    Fedor sus razones tendrá para pelear a ese nivel de risa. Además de cuestiones de rendimiento, edad, motivación y lo que sea, creo que a Fedor le ha condicionado siempre el ser un símbolo nacional, un mito.

    Cada uno podemos suponer que es por ésto o por aquello, yo creo que le ha condicionado el mito que forjaron sobre su persona. Ahora en UFC hay estrellas que generan mucho dinero, no es imprescindible, se puede conformar con lo que saca en otro sitio, y además no se arriesga a que le derroten en las Vegas bajo un cartel con la bandera americana enfrentada a la rusa...
    Está claro, y más si le ponen al Yankee de turno.

    Pero yo creo que un Fedor en UFC vendería bastante. Y lo veo ganando a gente como Nelson, Hunto, Gonzaga, Rothwell o una redención contra Pezao sin TRT.

    Pero no sólo es cosa de él, también otros luchadores como Aoki, otro que creo que debería haber estado en UFC.

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  • Xbich
    respondió
    Entiendo lo del despunte, y quizás en fútbol es algo más visible. Pero por ejemplo Lawler, Belfort o Arlovski (por citar a algunos) son tíos que volvieron a despuntar en otro momento.

    Yo he discutido tanto por este tema porque desde el principio se ha tomado como que yo me meto con él sin argumentar nada, he dicho que ha sido de los mejores pero, no el mejor, y poco más que era sacrilegio.

    Estoy de acuerdo con cola, actualmente los mejores HW no son los más pesados, Cain, Werdum, Miocic, JDS son tíos que no pelean en más de 110.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Igualmente Mirko o Mino que para mí eran junto a Barnett sus grandes oponentes no son mucho más grandes que Fedor.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por CabRa Ver mensaje
    Sobre la comparacion de jones con fedor, o incluso GSP o Anderson Silva, hay una diferencia que hay que recalcar.

    Y es que esos 3 luchadores tienen un fisico espectacular para su categoria. Que si, que si dan el peso es lo que hay. Pero para los que entrenais sabeis perfectamente que pelear contra un tio mas grande y fuerte que tu es una autentica putada.

    Y para mi es algo mas que añadir a las virtudes de fedor. que siendo un HW pequeño, se comio a todo dios y de una forma espectacular en su epoca. Me gustaria ver a esos 3 pelear con gente mas grandes y fuertes que ellos, a ver que hacian.
    Yo te lo compro para un BJ Penn o un tío más liviano, pero con HW no me parece tan importante.

    Quiero decir, que veo más probable e igualado un tio de 85/90 kg naturales contra uno de 120 que un tio de 60 contra uno de 80.

    No me preguntes porqué pero lo creo así.

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  • CabRa
    respondió
    Sobre la comparacion de jones con fedor, o incluso GSP o Anderson Silva, hay una diferencia que hay que recalcar.

    Y es que esos 3 luchadores tienen un fisico espectacular para su categoria. Que si, que si dan el peso es lo que hay. Pero para los que entrenais sabeis perfectamente que pelear contra un tio mas grande y fuerte que tu es una autentica putada.

    Y para mi es algo mas que añadir a las virtudes de fedor. que siendo un HW pequeño, se comio a todo dios y de una forma espectacular en su epoca. Me gustaria ver a esos 3 pelear con gente mas grandes y fuertes que ellos, a ver que hacian.

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  • las torres de kyoku
    respondió
    Fedor tuvo una mala racha en Strikeforce, que la puede tener cualquiera. Overeem, la ha tenido y ha vuelto a por sus fueros cuando muchos pensaban que ya no estaba ni para los gatekeepers...

    Fedor sus razones tendrá para pelear a ese nivel de risa. Además de cuestiones de rendimiento, edad, motivación y lo que sea, creo que a Fedor le ha condicionado siempre el ser un símbolo nacional, un mito.

    Cada uno podemos suponer que es por ésto o por aquello, yo creo que le ha condicionado el mito que forjaron sobre su persona. Ahora en UFC hay estrellas que generan mucho dinero, no es imprescindible, se puede conformar con lo que saca en otro sitio, y además no se arriesga a que le derroten en las Vegas bajo un cartel con la bandera americana enfrentada a la rusa...
    Última edición por las torres de kyoku; 04-19-2016, 12:48 PM.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
    Entiendo el tono de rebote por lo que te he dicho, e insisto que no era por enfadar, pero para evitar malos rollos, en esas situaciones ya no digo nada porque lo dije en su día, y no soy de repetir demasiado, o eso creo. Me sigue dando vergüenza ajena. Mucha. Pero no tengo doce años para enfurruñarme cada vez que lo hagan.

    Esto va a ser lo mismo, no me ofende, de verdad, como tampoco cuando se meten con GSP, Anderson o cualquier otro de mis guays, me resbala bastante, pero da cosa ver esos intentos a la desesperada por entrar a la misma discusión, sobre todo como digo, cuando ya nadie tiene interés en discutir con vosotros, os habéis quedado un poco solos en este "debate" ¿no crees?

    Eso sí, lo de todos estos que citas rondando los 40 en UFC, a mí es un argumento que me chirría mucho y ha salido otras veces y ya aprovecho y lo suelto. En cualquier deporte profesional, y para cualquier deportista profesional, existen picos de rendimiento que varían no solo dentro de una determinada temporada, sino a lo largo de su carrera. Hay quien despunta a los 20 y a los 23 ya no se sabe más de él, y hay quien despunta a los 35.

    En cambio, no nos agarramos a cómo lo peta Adúriz para desacreditar a Kaká ¿verdad? porque Kaká ganó un balón de oro, y estamos de acuerdo en que el nivel de competición al final de su carrera no hace olvidar todo lo anterior ¿no? Porque además, en el caso de las mma, la incidencia de las lesiones y el castigo acumulado es una losa de puta madre. No podemos/debemos comparar la situación de un señor que empezó a pelear en el año 2000 con otros que lo hicieron en 2006 o incluso 2009, de gente con 20 peleas a sus espaldas con otros con 40 combates. Y aún así, insisto, seguro que nos sale algún fiera que ahí seguiría con todo eso, si las lesiones le han respetado, incluso sin tirar de dopaje, "legal" o no, y olé, pero los méritos de uno creo que no deberían usarse como guillotina para los demás.
    En el tema en cuestión sin polémicas ni hostias si estoy de acuerdo sobre todo en los despuntes de cada uno a una edad.

    No todos empiezan a la vez, ni tienen las mismas lesiones ni circunstancias.

    Yo creo que Fedor tuvo su plenitud bastante antes ya de sus 3 derrotas, contra Arlovski o Rogers por ejemplo a mi ya se me alejaba muchísimo del nivel mostrado con Mirko o Mino.

    También creo que si él hubiese querido hubiera alargado mucho más ese momento de plenitud de sobra, pero carecía de motivación o no se de que y se dejó llevar un póco.

    Igual que digo esto digo que contra Werdum o Hendo creo que perdió por errores y falta de concentración, podía haberles ganado bien aún estando lejos del mejor Fedor. Con Pezao no, eso fué una paliza brutal y un Fedor completamente irreconocible y que subestimó a un tipo de un tamaño tan grande.

    Fedor era y fué tan bueno que a un 70% de su tope me parece mejor que ningún otro HW, pero valorando lo que es la carrera entera tengo dudas de que Werdum no le sobrepase en breve.

    Ahora bien, Fedor al 100% me parece muy superior a cualquier otro HW de largo, de muy largo. Si me cojo al mayor nivel que haya alcanzado un tío si me parece Fedor junto al Jones el mejor, pero en la regularidad y carrera a la larga Fedor podía haberlo hecho muchísimo mejor.

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  • teseo
    respondió
    Originalmente escrito por Xbich Ver mensaje
    Oye Teseo, que no veo que digas nada cuando se mete cualquier persona con algún otro luchador, mejor dicho cuando insultan.
    Entiendo el tono de rebote por lo que te he dicho, e insisto que no era por enfadar, pero para evitar malos rollos, en esas situaciones ya no digo nada porque lo dije en su día, y no soy de repetir demasiado, o eso creo. Me sigue dando vergüenza ajena. Mucha. Pero no tengo doce años para enfurruñarme cada vez que lo hagan.

    Esto va a ser lo mismo, no me ofende, de verdad, como tampoco cuando se meten con GSP, Anderson o cualquier otro de mis guays, me resbala bastante, pero da cosa ver esos intentos a la desesperada por entrar a la misma discusión, sobre todo como digo, cuando ya nadie tiene interés en discutir con vosotros, os habéis quedado un poco solos en este "debate" ¿no crees?

    Eso sí, lo de todos estos que citas rondando los 40 en UFC, a mí es un argumento que me chirría mucho y ha salido otras veces y ya aprovecho y lo suelto. En cualquier deporte profesional, y para cualquier deportista profesional, existen picos de rendimiento que varían no solo dentro de una determinada temporada, sino a lo largo de su carrera. Hay quien despunta a los 20 y a los 23 ya no se sabe más de él, y hay quien despunta a los 35.

    En cambio, no nos agarramos a cómo lo peta Adúriz para desacreditar a Kaká ¿verdad? porque Kaká ganó un balón de oro, y estamos de acuerdo en que el nivel de competición al final de su carrera no hace olvidar todo lo anterior ¿no? Porque además, en el caso de las mma, la incidencia de las lesiones y el castigo acumulado es una losa de puta madre. No podemos/debemos comparar la situación de un señor que empezó a pelear en el año 2000 con otros que lo hicieron en 2006 o incluso 2009, de gente con 20 peleas a sus espaldas con otros con 40 combates. Y aún así, insisto, seguro que nos sale algún fiera que ahí seguiría con todo eso, si las lesiones le han respetado, incluso sin tirar de dopaje, "legal" o no, y olé, pero los méritos de uno creo que no deberían usarse como guillotina para los demás.
    Última edición por teseo; 04-19-2016, 10:38 AM.

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  • CabRa
    respondió
    pero que pesado tio, de verdad piensas que tiene miedo o algo de esto ? en serio ?

    O simplemente te cae mal y te gusta echarle mierda siempre que puedas ?

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
    Oye, Somanta, Xbich, que la mitad de los que os seguían el rollo ya no forean por aquí, y la otra mitad os tiene en ignorados, no acabo de ver demasiado normal seguir con lo mismo. Que vaya, comentad lo que queráis, pero se os ve un pelín el plumero cada vez que el nombre de Fedor está en la mesa.

    Es un señor de 39 años, que hizo todo lo que se podía hacer en un momento determinado de la historia de las mma. No se le pierde nada en UFC, no va a ganar ningún cinturón más, ha dejado un legado que para quien sepa apreciarlo es difícil de igualar, y que aunque entiendo que haya quien elija que todo lo top en este deporte ha venido detrás del "face the pain", lo de seguir machacando cada vez que anuncian una pelea suya con que si otros pasan de los 40 y siguen ahí peleando con tops roza mucho lo tiquismiquis. Antes podía entender las ganas de sacar de paseo a la gente, pero ahora ya sin respuestas es un rollo así como endogámico.

    Sin ofender ni nada, eh, sois libres de continuar con esos arranques de rabia antifedor si os resulta terapéutico, faltaría plus.
    Oye Teseo, que no veo que digas nada cuando se mete cualquier persona con algún otro luchador, mejor dicho cuando insultan.

    No estoy pidiendo que se pegue con Werdum, Cain, Miocic... pero un Nelson, Hunt, podría perfectamente.

    Pero no, Singh Jaideep y Fabio Maldonado.

    Legendario, y si Hendo está para el arrastre. Pero en vez de decir, me llevo el cheque peleando con 3 pintamona, prefiere pegarse con los mejores. Aunque poco tiene que hacer.

    Por cierto:

    Yoel Romero 38 años

    Vitor Belfort 39 años

    Overeem 36 años

    Roy Nelson 39 años

    Barnett 38 años

    Cormier 37 años

    Mark Hunt 42 años

    Glover 36 para 37 años

    Lyoto cumple 38 ahora

    Demian Maia 38 años


    Y así una lista... y donde están muchos de ellos? Acabados? No es un ataque, es que de nuevo en este foro si tocas a según que deidades, se siente la gente ofendida.

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  • caos_total
    respondió
    Hombre creo que Hendo también podía hacer buenas bolsas con otra gente, o en Japón incluso más en un momento dado, pero oye que si quiere seguir así, es su decisión pero da un poco de cosica, como el bueno de Saku, que a este paso acaba con el cerebro como horchata :(

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
    Oye, Somanta, Xbich, que la mitad de los que os seguían el rollo ya no forean por aquí, y la otra mitad os tiene en ignorados, no acabo de ver demasiado normal seguir con lo mismo. Que vaya, comentad lo que queráis, pero se os ve un pelín el plumero cada vez que el nombre de Fedor está en la mesa.

    Es un señor de 39 años, que hizo todo lo que se podía hacer en un momento determinado de la historia de las mma. No se le pierde nada en UFC, no va a ganar ningún cinturón más, ha dejado un legado que para quien sepa apreciarlo es difícil de igualar, y que aunque entiendo que haya quien elija que todo lo top en este deporte ha venido detrás del "face the pain", lo de seguir machacando cada vez que anuncian una pelea suya con que si otros pasan de los 40 y siguen ahí peleando con tops roza mucho lo tiquismiquis. Antes podía entender las ganas de sacar de paseo a la gente, pero ahora ya sin respuestas es un rollo así como endogámico.

    Sin ofender ni nada, eh, sois libres de continuar con esos arranques de rabia antifedor si os resulta terapéutico, faltaría plus.
    Por un momento creía que me metías en el saco fijo 😅😅😅😅😅😅

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Estoy de acuerdo en parte pero hay que entender al hombre cabeza de familia que después de cada pelea se lleva un cheque para el bienestar de los suyos.

    A Hendo le importará mucho más la suma que ingresa tras combate que si se retira pronto, tarde, bien o mal.

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  • Calajan
    respondió
    Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
    Sí, lo de Hendo es para estudiar también. Si lo hubiese dejado en 2011 después de ganar a Shogun, con 40 tacos, habría colgado los guantes con un récord de 29-8. Que sí, que olé sus huevos y todo, pero ahora acumula un 2-6 en los últimos cinco años, noqueado tres veces, y ganando solo a Tim Boetsch y de nuevo a la sombra de Shogun. Por mí puede pelear si quiere hasta los 65, pero hay que saber cuándo ya no estás para festivales, al menos no para los de máximo nivel. No es una vergüenza alejarse de la máxima competición cuando sabes que ya no estás a ese nivel, sobre todo si ya has demostrado todo lo que tenías que demostrar, que en el caso de Hendo es una carrera para enmarcar, al menos, como digo, hasta 2011.
    Totalmente de acuerdo con todo lo que expones. Hendo ha estado al máximo nivel prácticamente hasta los 40, ya no tenía que demostrar nada a nadie llendo por ejemplo contra DC. Hay que saber cuando bajar el pistón como por ejemplo ha hecho la Araña hace poco, está claro que los Rockholds, Weidmans, Jacares o Romeros le quedan un poquito grandes ya y ha hecho bien en buscar otros emparejamientos en los que puede dar la cara y no arrastrarse.

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