¿No hablamos de las protestas ni de la #spanish revolution?

[Juan Noel]

Respecto a los politicos y la administracion del Estado y de sus empresas, cambiaria tambien cuanto antes varias cosas:
- Leyes muchisimo mas duras para los que usan sus cargos para corrupcion. Es un delito de Estado y no un simple delito economico. Es como el falsificar moneda, es un delito castigado con un monton de años de carcel precisamente porque estas atentando contra algo del Estado.
- Auditorias externas en todos las areas del Estado, controlando que no se pierda un solo centimo del dinero que maneja el Estado en los bolsillos de politicos corruptos o que se gaste en tonterias innecesarias.
- Sueldos normales para los politicos, e iguales en cualquier parte de España, no como ahora que un alcalde se puede poner su sueldo ¿que chiste es ese que yo no lo entiendo ni me hace gracia? Quien coj**** es un alcalde para decidir su sueldo. Por supuesto esto tambien incluye que no tengan jubilacion de por vida, por haber trabajado pocos años de politico. Se cotiza como si se estuviera en otra empresa cualquiera.
- Cambios en la ley electoral, aprovechando el uso de las nuevas tecnologias para que haya mas participacion de los ciudadanos.

Respecto a la cantidad de dinero, yo creo que todo tiene un limite. ¿Alguien ve logico que una persona tenga 5000 millones de euros y alrededor suya haya miles que no puedan encontrar trabajo y esten muertos de hambre? Vuelvo a decir que aunque uno se lo gane, hay un limite y nadie necesita un yate o un avion privado para ser feliz.
En USA pusieron un limite al precio de los fichajes en la NBA porque ya se pasaban. Aqui podrian hacer lo mismo con el futbol. No tiene sentido que se pague por un futbolista miles de millones. Se podria poner un limite, y a partir de ahi, el dinero restante del fichaje, para el Estado y por tanto para la sociedad en general. ¿Pero a donde vamos dandole 5 millones de euros a un niñato?

No se son millones de cosas las que podriamos debatir.

+1

la clase política debería tener lo mismo que todos los Trabajadores tenemos en los Convenios Colectivos: Tablas Salariales!

[Juan Noel]

El Gran Hermano no es la causa de la incultura, es una consecuencia de esta.Ir prohibiendo programas no es ninguna solución a nada,es censura y puede llevar a que censuren cosas que nos gustan y eso ya no mola tanto.

la Censura no es mala, de hecho existe aquí y ahora: actualmente no se puede emitir pornografía antes de las 00:00 por ejemplo

[Juan Noel]

Todo eso esta muy bien zen, pero por muy listos y competentes que sean de que sirve si los que realmente controlan a los politicos son las grandes empresas ? ellos son simples marionetas ante las decisiones importantes que afecten a estas empresas.


Y sobre la transparencia, hoy en dia con internet se tendria que tener que poner todos los datos de cuentas y absolutamente todo en una pagina web, y que cualquier ciudadano cuando le de la gana se ponga a chafardearlas.

Es nuestro dinero y no tenemos derecho a saber que hacen con el...

en Inglaterra Sí se tiene conocimiento al detalle de las cuentas y negocios de la Casa Real

en España No son de Dominio Público



Personalmente pienso que todos los que creemos que otro Mundo y otro Sistema Sí son posibles deberíamos unirnos, todos los que no llegamos a fin de mes, los que estamos ahogados económicamente, todos los que hemos tenido que volver a casa de nuestros padres, los que hemos perdido el piso, todos los AntiCapitalistas, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños comerciantes, los pequeños empresarios, los que indistintamente tengamos ideología conservadora o liberal-progresista, dejemos de lado de una vez las viejas disputas y rencillas, olvidemos la Guerra Civil: los de derechas, los de izquierdas, Anarquistas, Falangistas, Comunistas, Monárquicos, Republicanos... todos unidos contra el Bipartidismo Hegemónico del PP - P$o€ y contra quién verdaderamente tira de los hilos (la Dictadura del Capital)


tenemos que cambiar, transformar, incluso si es preciso destruir el actual Sistema y crear uno nuevo más Justo y Solidario con todos nosotros y con la Naturaleza


no olvidemos que los derechos que hemos conseguido la Clase Trabajadora en este país a base de muchas muertes, años de cárcel, dolor y sufrimiento, derramamiento de sangre... durante décadas, siglos... esos derechos los estamos perdiendo en cuestión de un par de años con las políticas neoliberales impuestas desde la Unión Europea


España ya no es gobernada desde Madrid. España es gobernada desde Bruselas (UE), desde los despachos del Fondo Monetario Internacional, de la Organización Mundial del Comercio, del Banco Mundial


En España ya no gobiernan los Españoles, hemos perdido la Soberanía

Esto se hunde!


Saludos al foro

[teseo]

@Teseo: en una Democracia la Soberanía Popular reside en el Pueblo, no en las Instituciones Parlamentarias, no lo olvides

Lo tengo presente, ¿me indicas lo que he escrito que te haya hecho pensar lo contrario?

[Juan Noel]

pues por como comienzas el hilo, te veo un poco receloso y escéptico de la Spanish Revolution iniciada por Democracia Real Ya, continuada por las Acampadas y mantenida viva actualmente (y para largo) por el Movimiento de los Indignados del 15-M

en las pasadas elecciones del 22-M no se dijo todo lo que se tenía que decir por parte del Pueblo Español Libre y Soberano, pq las reglas del juego están viciadas, las cartas están marcadas

el bipartidismo imperante asfixia a la Democracia en este país: nosotros no elegimos nuestro futuro. Nosotros elegimos a los que van a decidir nuestro futuro

busquemos una Democracia Directa, que no es otra cosa que mayor implicación y poder de decisión de la Sociedad Civil en la Gestión de la Res Pública

un Saludo Teseo ---SPOILER EDITADO--- la verdad que no recuerdo exactamente dónde has dicho algo sobre esto, pero es lo que extraigo de tus palabras :o)

[teseo]

No, si estamos de acuerdo. Pero hay que aplicarlo a la mayoría ¿no? Quiero decir, sí, esta gente defiende -o pretendía defender con su discurso inicial, cuando me gustaba de qué iba la película- los intereses del pueblo, pero salir a la calle a reunirse, hablar, y todo lo demás no les convierte en una mayoría ¿no?

[Juan Noel]

no hombre, no representamos a la mayoría del Pueblo Español, pero sí a una buena parte; representamos los altos índices de abstención, a los votos en blanco (sobre vacío), a los voto nulos (que subieron una barbaridad en las últimas municipales del 22-M) y a los votantes a Partidos minoritarios (por supuesto ni CC, ni PNV, ni CiU, ni PP, ni P$o€) crucificados por la maldita y bipartidista Ley d´Hont

mira por poner un ejemplo: iU saca 900.000 votos y sólo tiene 2 diputados (en realidad sólo 1, el otro esta cedido por el grupo mixto)
no recuerdo si era PNV o CiU tienen 450.000 votos y tienen más del doble de diputados
el voto de un Barcelonés no vale igual que el voto de un Pacense
¿cómo se come eso?

cada diputado a iU le cuesta 450.000 votos
al PP y al P$o€ cada diputado le cuestan entre 40.000 y 60.000 votos
¿y la proporcionalidad?

la misma situación la denuncia UPyD

al menos éstos 2 Partidos tienen representación Parlamentaria
otros más minoritarios ni eso (por ejemplo Falange)

Saludos

[teseo]

no hombre, no representamos a la mayoría del Pueblo Español, pero sí a una buena parte; representamos los altos índices de abstención, a los votos en blanco (sobre vacío), a los voto nulos (que subieron una barbaridad en las últimas municipales del 22-M) y a los votantes a Partidos minoritarios (por supuesto ni CC, ni PNV, ni CiU, ni PP, ni P$o€) crucificados por la maldita y bipartidista Ley d´Hont

No estoy en absoluto de acuerdo. Ni toda la gente -ni mucho menos- que se abstiene, ni la que vota en blanco, ni todos los votantes de partidos minoritarios están de acuerdo con el discurso actual del movimiento 15m.

No me lío porque estos temas los trato en otros foros y son argumentos que ya me han ofrecido y yo los míos y hemos acabado todos pensando lo mismo que al principio. Pero esté o no de acuerdo con el movimiento 15m en un momento u otro, para mí, salir a la calle y autoproclamarse defensor de los derechos del pueblo no te convierte en representante de un sector más amplio de ese pueblo que el que te muestra su apoyo abiertamente. Y no es pequeño ese sector, pero tampoco tan amplio como lo que dicen abarcar.

Es una opinión personal, espero no ofender.

[CabRa^]

edit.

[CabRa^]

Aqui lo que pasa esque os pensais que este movimeinto ya es solo un movimiento de izquierdas que estan descontentos con el PSOE y que ante todo no quieren que salga el PP.

Y ESO ES MENTIRA.

[teseo]

Edit: todo aclarado, sobra lo que había escrito

[CabRa^]

okok sorry teseo que yo tambien escribo en otro foros y continuo la conversacion aqui.

Si lo de unos mas que otros a sobrado sorry.

[teseo]

Lo siento yo también si te he contestado mal, en cualquier caso sigo dispuesto a escuchar y siempre que pones un video o un enlace los veo y se agradecen, eso que vaya también por delante

[CabRa^]

Lo que realmente queria decir es que es normal que no se este de acuerdo en todo lo que estan debatiendo, son muchos temas y temas muy serios como para que ahora todo el mundo se ponga de acuerdo, pero lo que realmente busca este movimiento es que se solucionen las cosas con la maxima igualdad posible. Luego ya vendra el tema de decidir cual es la mejor manera y todo eso, pero lo que no se puede hacer es criticar el echo de que haya gente que con toda su buena fe salga a la calle a intentar solucionar las cosas.

[Mongolizador]

Han subido un video de policías agrediendo en Madrid a 3 personas (1 de ellas un periodista acreditado al que dejaron inconsciente unos segundos por un golpe en la nuca...espero que haya ido al neurólogo por su bien) que no suponían ningún tipo de amenaza.
La verdad es que creo que estamos muy cercanos a que pase algo muy grave. Yo si voy con mi mujer por la calle y me pasa esto, me da igual que sea policía que ladrón, que lo fundo. Es cuestión de tiempo que pase algo así.