añadele a Penn porque parece ser que al resto les faltase poder de sumisión. Ya vimos con Kampmann lo jodidamente mal que puede pasarlo con alguien arriba y no sometio al danés... y me da a mí que GSP>Kampmann en el suelo. OJO no quiero decir que Shields no sea mejor ahi, pero que a GSP no lo va a someter ni de coña.

si lo puede someter,claro está.Tambien lo sometió una vez Hughes.Pero tambien puede ganarle en el suelo GSP.NCAA Division I National Champion in the 174-pound weight class,four-time Division I All-American (4th, 2nd, 1st, and 3rd) and the 11th four-time Pennsylvania State Athletic Conference (PSAC) Champion, honored as the PSAC Wrestler of the Year three times.Directamente de wikipedia para tí.Que no se te olvide que hablamos del suelo de las MMA.Que fuera de las MMA yo también estoy de acuerdo en que Shields tiene las mejores credenciales en grappling porque te recuerdo que al parecer no sabes(problema siendo tan experto en suelo)que Shields es NCAA Division II Wrestling.¿CRees que ya está bien argumentado?

jajajajaja, entonces, siguiendo tu 'argumentación', Koshcheck es un mejor especialista en suelo que Shields, ya que Kos fue campeón de la primera división de wrestling mientras que Shields se quedó en la 2ª división, ¿no?.

no,esa es tu argumentación al decir que Shiedls es mejor que GSP en suelo porque tiene un palmarés como grappler mejor que él.Mi argumento es que GSP ha ganado en esa distancia a los mejores especialistas de WW en UFC,Shields aún no.Para que veas!
P.D:pensar que Shields no tiene mejor suelo en MMA que GSP no es ninguna estupidez a la luz del vagage por el suelo de las jaulas de uno y otro

buff tío, contigo es imposible razonar me doy por vencido. Sólo una cosa, dime en qué post he hablado yo de títulos, o de palmarés de nadie. No estoy hablando de que sea mejor en suelo porque tenga más títulos, sino porque es una realidad a todas luces visible. De hecho es que es prácticamente lo único que tiene y lo único con lo que gana, un wrestling decentillo y un jiujitsu muy muy bueno. Y vuelvo a recordarte que incluso el propio GSP es consciente y ha reconocido en entrevistas, que Shields es superior a él en el suelo. No hace falta darle más vueltas, ni sacar a hughes, koscheck o fitch a la palestra, porque simplemente no viene a cuento.

ese recorte de peso lo hace GSP siempre y seguira haciendo, dijo q con el tiempo haria menos bajada q es mejor pa la salud pero q el rondaba los 87kg siempre y no creo q pal combate mas importante de su vida arriesgue todo a la ultima carta...hara el corte q hace siempre

Pues para 1,78 y 87kg tampoco se le ve tan tan tocho entre competiciones.

Yo tb pienso que GSP es peor en el suelo que Shields, pero que lo compensa de sobra con su W y su strike en todas las distancias (tb el suelo), no me extrañaría que lo consiguiese cazar con un g&p si le ha golpeado bien arriba antes y mantiene posición ventajosa abajo pero sí me extrañaría mucho que lo finalizase.

joder a estas alturas dudar que el suelo de Shields es el mejor de la categoría madre mía...

A ver, la pelea de Kampmann creo que estaremos todos de acuerdo en que fue una pájara tremenda de Shields. Mucho tiempo peleando en MW, y no le salió bien el recorte (en mi opinión, lo mismo que le pasó a Hendo bajando a medios para pelear con el propio Shields), pero su suelo (y ahora explco a lo que me refiero con "suelo") está considerado el mejor en welter de largo. Es una opinión, sí, pero generalizada coño, que perfect no se está inventando nada ahora.

Y por suelo me refieron a bjj/grappling aplicado a mma. En lo que Penn es buenísimo, en lo que Werdum es un as, en lo que Maia destaca por encima de los demás, ahí está Shields en welter. Ya sabemos todos que con un tío martilleando por encima de ti, sobre todo si ese tío es StPierre, la cosa cambia, y que el wrestling y el g&p también se considera suelo. Pero hablando estrictamente de finalizar, invertir, raspar, posicionar... hablamos, insisto, del mejor en la categoría.

PD: Y no, no significa que StPierre sea malo en eso ¿o es que es malo en pie y por eso no quiso intercambiar con Hardy? Pues eso

hombre lógicamente el maestro de los gameplans no va a incluir en el suyo una brega en el suelo con Shields.Sobre todo si éste es tan flojo en el stand up.Incluirá su típico takedown de final de round para acumular puntitos y lo machacará arribate voy a citar para que me digas en serio si esto es razonar:si esto es razonar que venga dios y lo vea por favor.

P.D:yo no estoy diciendo tampoco que GSP tenga mejor suelo que Shields.De hecho como dice picahielos su W es mejor que el de Shields.Y sí,Jake Shields tiene un BJJ mejor que ninguno.Pero si uno tiene mejor W y otro mejor BJJ,y en eso estamos todos de acuerdo...¿porque Shields tiene que tener un suelo tan claramente superior al de GSP?Para mí andan muy parejos en esa distancia,ambos dominan una disciplina clave en esa distancia,y cada uno es mejor que el otro en una de esas dos disciplinas.Yo no veo la realidad a todas luces visible.Hemos visto un BJ Penn(creo que el mejor BJJ del circuito por credenciales)comer kilos de lona by GSP.Amén de excelentes grapplers y grueslers.claro estamos discutiendo sobre el suelo de uno y otro y no viene a cueto hablar de la experiencia que tiene GSP en suelo con grandes specialistas.Pues macho,no sé como quieres que te lo compare con nadie si no puedo sacar su curriculum.Para algo sirve el palmarés de un deportista,no?es que yo estoy hablando estrictamente del suelo de las MMA.Y antes le he dado la razón a theperfect diciendo que fuera de las MMA las credenciales como grappler de Shields le preceden.Seguramente en un tatami se lleve a GSP de calle.Pero en el suelo de una jaula no,o al menos no tan claramente.Eso es lo que digo,ni más ni menos

ahora esto si es bueno,no me digas que no.Si Shields es muy pero que muy bueno,GSP será muy bueno al menos,¿pero normalito?,amos como Hardy en suelo,normalito

Machida es un luchadorazo nunca bien ponderado por su estilo eficientisimo de lord inglés, que no agrede sino que responde convenientemente a los ultrajes. Va a ganar a Randy muy fácil, muy muy fácil, es un missmatch en toda regla.

Sant Pierre hace un año y pico anunció que dejaba de cortar doce, para cortar siete kilos y así prolongar su carrera. Es un corte que le resulta muy asequible y con el que rinde al cien por cien. Y Shields va a cortar lo mismo, porque eso es un dia de sauna que se lo hace con la polla ; ).

Lo demás, casquería de periodismo deportivo y mensajes cebo al rival.

Tres hombres en la dura batalla por superar la monodimensionalidad, donde solo Maia está dando la talla. Shields va a perder por eso, por tener solo un juego de ganzúas en su arsenal...Venga va, juego y medio si le reconocemos su W funcional para fiestas pequeñas y medianas.

QUE ES MAÑANA SEÑORES!!!!

Yo también te hablo de suelo en mma, pero cuando hablamos de suelo, normalmente, para entendernos todos, separamos wrestling y g&p de "suelo", que lo dejamos estrictamente para bjj/grappling/submission. Aún así, ese "suelo" (bjj/grappling/submission) para mma, es diferente del suelo en competiciones de bjj/grappling/submission. No sé si me explico bien.

Bueno, a partir de ahí, de que hablamos de "suelo" para mma, aunque estrictamente refiriéndonos a raspar, pasar guardias, invertir, posicionar y finalizar, hay luchadores que son mejores que otros. Shields es el mejor welter en suelo. En suelo en mma.

A ver si con unas preguntas al aire puedo explicarme mejor:

¿Quién tiene mejor suelo, Sonnen o Maia? ¿Cain o Werdum? ¿Por qué Anderson, que tiene un suelo buenísimo, no quería ir abajo con Maia o Leites? Y todo esto en mma.