Carta abierta de Korean Zombie a GSP

[colacao20]

Prefiero morir fusilado que viendo un genocidio y poniendo buena cara.

[Durán Durán]

Te recuerdo que todos nuestros padres y abuelos han levantado la mano cantando el cara al sol y pocos son los fachas que justifican la guerra civil

Yo he oído por la radio a algún ministro justificarla...Por eso digo, los símbolos muchas veces destapan a ciertos lobos con piel de cordero...déjemos que se expresen en sus actos folklóricos y estaremos avisados para cuando quieran evitar que nos expresemos los demás.

[Durán Durán]

esta claro que siempre van a haber excepciones (de lo que sea). Pero ahora no me vendáis que a ese hombre lo apoyaban 4 gatos y el resto luchaban con una pistola en la nuca.

Lo apoyoba muchísima gente y desde hacía mucho tiempo...es algo que se venía fraguando en la cultura y la política alemanas, por circunstancias diversas.

[kader91]

Os juro que algunos me recordais a las viejas vecinas del asesino en serie de turno que siempre salen por la tele diciendo: si era una bellísima persona, siempre saludaba.

[theperfectfighter]

No, pero lo apoyaban.

No me voy a poner ahora a darte clases de historia, pero tu desconocimiento es brutal. Hitler ganó unas elecciones, parece ser que legítimamente, y luego se las ingenió para perpetuarse en el poder, cambió el sistema desde dentro (algo parecido, salvando las distancias, con lo que hizo Hugo Chaves). Y como todo socialismo, tenía una maquinaria de Estado brutal, que lo controlaba todo, y un poder de propagando enorme. En esa situación, ¿qué coño pueden hacer cuidadanos normales? ¿tu crees que un labrador de la ribera del Rhin o un zapatero de Stuttgart apoyaban los genocidios?

Lo de que el nazismo era "una puta nación entera" es lo más fuerte que he podido leer en este foro, period.

[Mysterios]

alaaaaa... XDD Por partes

Pero es que aquí entramos otra vez en "qué simbolos pueden ofender o no". ¿Y quien va a ser el que decida cuáles si y cuales no? ¿Si unos te caen bien si, pero lo otros no? ¿o como va el tema?
Algún familiar mío muere en un atentado islámico, me ofende la media luna.
Algún familiar mío sufió abusos sexuales por parte de un religioso, me ofende la cruz.
Algún familiar mío murió en una operación militar estadounidense, me ofende la bandera americana.
Algún familiar mío fué asesinado por un régimen comunista, me ofende la hoz y el martillo.

Así hasta casi el infinito.

Pues a conciencia de cada uno el generalizar o no. Yo conozco y se de religiosos, americanos, musulmanes o comunistas (por citar tus ejemplos) que son buena gente. Con nacionalsocialistas no me pasa. Pero vamos, si tu conoces o sabes de mucho nazi majetón, pues oiga, que los disfrutes.
Por no hablar de como mezclas las cosas... Un nazi es un Nazi, y punto. Yo al menos no veo medias tintas.
Una cosa es hablar de la epoca de la guerra, donde estoy SEGURISIMO que en la alemania nazi y en el ejercito habia buena gente, y simplemente les tocó estar allí... y oir ver y callar, o de lo contrario acabarian ellos fusilados.
¿Pero a dia de hoy? Hoy quien es nazi es porque quiere (y porque es gilipollas).

Sigo pensando q cada uno puede llevar lo q le salga de ahí siempre y cuando no sea ilegal

Yo prefiero guiarme por lo que me dicta la moral y no las leyes, a fin de cuenta las leyes siempre las pone un tercero.

[Mysterios]

Todo esto me ha recordado a una legalidad permitida en el "Gran" diario La Razón hace unos años.



Pues eso, quizás muchos lo vean normal, a mi me parece deleznable.

[Mysterios]

No me voy a poner ahora a darte clases de historia, pero tu desconocimiento es brutal. Hitler ganó unas elecciones, parece ser que legítimamente, y luego se las ingenió para perpetuarse en el poder, cambió el sistema desde dentro (algo parecido, salvando las distancias, con lo que hizo Hugo Chaves)

Ni el "salvando las distancias" mengua la barbaridad que acabas de soltar.

[theperfectfighter]

Pues a conciencia de cada uno el generalizar o no. Yo conozco y se de religiosos, americanos, musulmanes o comunistas (por citar tus ejemplos) que son buena gente. Con nacionalsocialistas no me pasa. Pero vamos, si tu conoces o sabes de mucho nazi majetón, pues oiga, que los disfrutes.
Por no hablar de como mezclas las cosas... Un nazi es un Nazi, y punto. Yo al menos no veo medias tintas.
Una cosa es hablar de la epoca de la guerra, donde estoy SEGURISIMO que en la alemania nazi y en el ejercito habia buena gente, y simplemente les tocó estar allí... y oir ver y callar, o de lo contrario acabarian ellos fusilados.

Al final va a parecer que defiendo a los nazis. No los defiendo en absoluto, y reitero que me repugnan todos los regímenes totalitarios, entre ellos el nacionalsocialismo. Y no me parece bien que por aquí se vaya con esvásticas, desde luego. Pero luego hay otros símbolos, como un casco alemán o determinadas runas de mitología nórdica, que no entiendo por qué no pueden llevarse sin que te tachen de nazi. Y lo mismo con el sol naciente, que es con lo que ha empezado todo esto.

Y luego por otro lado me molesta la doble moral de que los símbolos de los genocidas de un lado, tolerancia cero, pero de los genocidas del otro lado, toda la tolerancia del mundo.

[theperfectfighter]

El jodido ESTATUTO DE ROMA (y antes un convenio internacional del 48 cuyo nombre no recuerdo), el cual firmaron la nada desdeñable cantidad de 140 países .Y afecta a todos los estados miembros o no del Convenio. No es algo que tu querida ONU decida ad hoc, es algo que está tipificado y la Corte PEnal Internacional se encarga de enjuciar a todo el que pilla. Y créeme que acaba pillando a casi todos.Tarde o temprano todos los sátrapas pierden fuelle.

De nuevo demuestras tu desconocimiento en la materia, la Corte Penal Internacional es una enorme mentira. Sólo virve para enjuiciar a criminales de guerra de países de mierda. Lo países gordos, como EEUU o Israel no reconocen su jurisdicción. ¿te imanigas a la CPI enjuiciando a un político o alto militar israelí o americano?¿Qué clase de Justicia es esa que sólo se aplica con los países débiles y nunca con las potencias mundiales?. Ya te dije antes, que el Derecho Penal Internacional, y el Derecho Internacional Público ni son derecho ni nada, cada Estado no es un sujeto igual. Que por otra parte, tiene su sentido no va a contar lo mismo Burkina Faso que Francia, evidentemente. Pero el Derecho Internacional Público se rige por lo que acuerden las potencias con derecho de veto en el Consejo de Seguridad de la ONU. Todo lo demás es "lírica jurídica".

[theperfectfighter]

Ni el "salvando las distancias" mengua la barbaridad que acabas de soltar.

Ganar las elecciones de forma legítima, cambiar la constitución, controlar los medios de comunicación y la propaganda, cerrando a los medios no afines al régimen, imponer un estado casi policial, con control casi absoluto. Ahí van unas cuantas similitudes, al final es el procedimiento de todos los dictadores, pero estos dos llegaron ganando las elecciones y no dando golpes de estado (que por cierto Chaves lo intentó, sin fortuna).

[Mysterios]

Madre mia vaya colección de barbaridades. No se, igual es porque tengo familia en Venezuela y tengo la suerte de tener informacion de primera mano y no solo conformarme con la MIERDA y la sarta de METIRAS que nos cuentan los medios de desinformación. En serio, la cantidad de mierda que os tragais con lo de Chaves es ACOJONANTE.

La verdad es que da para extenderse durante paginas, pero por empezar con el primer punto.

Que Hitler ganara las elecciones de manera legitima es una gran mentira que mucha gente se empeña en afirmar. Lo de Hitler fue a dedazo. Mas votos sí, un tercio, pero sin mayoria absoluta y no se dio opción a la union y pacto de la Izquierda. De hecho en la segunda vuelta perdió votos y escaños mientras que subieron los de los comunistas.

Nacionalsocialistas: 196
Partido Socialdemócrata: 121
Partido Comunista: 100
Centro Católico: 70
Partido Popular Nacionalista Alemán: 51
Partido Popular Bávaro: 20
Grupúsculos: 12
Partido Popular: 11
Partido Democrático Alemán: 2
Partido Económico: 1


La suma de las papeletas de los 3 grupos más votados por debajo de ellos era suficiente para relegarlos a la oposición. Las izquierdas le habían ganado la batalla a los nacionalsocialistas. Hitler no tenía que ocupar la Cancillería, pero un dedazo del Presidente de la República, cuya demencia le hacía confundir a Hitler con el Káiser, lo sentó al frente del Parlamento.

Técnicamente en la constitución de Weimar eral el presidente que se elegía por los votos de la gente (7 años de mandato). El canciller era designado por el presidente electo no por la gente. Lo claro que Hitler nunca ganó una elección presidencial y nunca tuvo mayoría en el parlamento.
En la elección presidencial Hindenburg fue relecto, obteniendo casi 20 puntos porcentuales sobre Hitler (en la primera vuelta). En la segunda ganó con un 50% de los votos, frente al 37% de Hitler (en la segunda vuelta, fue la primera vez que recibió el apoyo de los conservadores).
Al ser relecto, Brünning se mantuvo como canciller, hasta que se Papen y Schleicher (previamente pactado con Hitler) se engrupieron al presidente para que sacara a Brüunning y pusiera a Papen como canciller. Este fue el primer paso preparatorio para la llegada de Hitler al poder.
El segundo paso pactado con Hitler, era que Papen una vez que llegar a la cancillería disolviera el Reichstag a cambio que Hitler los apoyara en una nuevas elecciones, para tener la mayoría parlamentaria (lo cual Hitler desconoció, dándose vuelta la chaqueta e ignorando lo pactado).
En las nuevas elecciones parlamentarias los nazis obtienen el 38% de apoyo (230 escaños), cifra que no era suficiente para tener la mayoría.
El tercer paso que llegara Hitler a la cancillería. Fue que Schleicher volvió a persuadir al viejo senil de Hindenburg para que ahora sacara a Papen (predecía una nueva alianza que estaría en contra del presidente). Cuatro meses después Hindenburg le pide que disuelva nuevamente el parlamento y llama nuevas elecciones.
En estas elecciones los nazis perdieron 2 millones de electores (de 230 a 197 escaños). Estas nuevas elecciones mostraron un viraje a la izquierda del electorado, que pasaron a tener de 198 a 234 escaños. Popen solamente se quedó con el apoyo de los nacionalistas (51 escaños)
El cuarto paso Schleicher persuade nuevamente a Hindenburg que lo nombre a él como canciller.
Tres meses después Hindenburg termina nombrado a Hitler como canciller.

P.S.: Disculpen el tocho, soy estudiante de historia y la primera y segunda guerra mundial siempre fueron mis temas preferidos xD

[Mysterios]

Y cada uno es muy libre de creer lo que quiera respecto del tema Chavez, pero procurad informaros por todos los lados y no solo con la "version oficial". Lo que produce Chavez es MIEDO, el miedo que tiene el capitalismo a un comunismo que funcione. Por lo tanto la intoxicacion mediatica la utilizan a nivel global camparandolo con Hitler si hiciese falta. Lo peor es que les funciona visto lo visto.

[Mysterios]

Por cierto, mis disculpas porque el hilo se ha ido por otros derroteros que no veas XD
Perdón por la parte que me toca.

[kader91]

No me voy a poner ahora a darte clases de historia, pero tu desconocimiento es brutal. Hitler ganó unas elecciones, parece ser que legítimamente, y luego se las ingenió para perpetuarse en el poder, cambió el sistema desde dentro (algo parecido, salvando las distancias, con lo que hizo Hugo Chaves). Y como todo socialismo, tenía una maquinaria de Estado brutal, que lo controlaba todo, y un poder de propagando enorme. En esa situación, ¿qué coño pueden hacer cuidadanos normales? ¿tu crees que un labrador de la ribera del Rhin o un zapatero de Stuttgart apoyaban los genocidios?

Lo de que el nazismo era "una puta nación entera" es lo más fuerte que he podido leer en este foro, period.

Quiero creer que no, pero desde luego estaban dispuestos a mirar hacia otro lado y volver a sus zapatos.

ahora viene cuando tu me dices: pero que otra cosa querias que hicieran?

No tengo una respuesta general porque soy consciente de las limitaciones de cada uno, pero no me creo que no hubiera gente que podría haber actuado en su contra pero en su lugar esperó a que las cosas se resolvieran solas.

Que Hitler ganara las elecciones de manera legitima es una gran mentira que mucha gente se empeña en afirmar. Lo de Hitler fue a dedazo. Mas votos sí, un tercio, pero sin mayoria absoluta y no se dio opción a la union y pacto de la Izquierda. De hecho en la segunda vuelta perdió votos y escaños mientras que subieron los de los comunistas.

Nacionalsocialistas: 196
Partido Socialdemócrata: 121
Partido Comunista: 100
Centro Católico: 70
Partido Popular Nacionalista Alemán: 51
Partido Popular Bávaro: 20
Grupúsculos: 12
Partido Popular: 11
Partido Democrático Alemán: 2
Partido Económico: 1

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Ahora venia a hablar de esto, la diferencia que tu te lo sabes y yo he tenido que irme a consultar la wiki, tenia dudas sobre el tema y antes de que se volvieran a quedar solo con parte de mis palabras he decidido documentarme mejor.